[Darcvs]

Томас Колтон Падалеки (Thomas Colton Padalecki)!!!

Так зовут Падалеки-младшего по информации сайта Сelebritybabies.people.com
Зайка весит 8 фунтов и 6 унций, если я правильно посчитала, это примерно 3,799 кг.

АПД Томас Колтон в трендинге твиттера

@темы: Джи2

Comments

[LaDitSky]

Jaredjen, было такое, да И ещё я регулярно посещала джейТу-дейли и тоже комментировала. Давно там не была, но не факт что в будущем не посещу их и не приобщусь к всеобщему веселью. Не знаю как объяснить, может это подыгрывание, может лицемерие. Если дело в этом, ну не знаю... опять же... я в дневнике в своем бывало высказывалась по поводу своего "атеизма", можно определить как давно я "гетница". Если вообще нужны доказательства. Хотя, наверно, это глупо.
Я, честно говоря, не уверена, мне что извинится за то что ввела вас в заблуждение? Или там за лицемерие?
Ещё могу сказать, я всегда знала, трезво понимала, что это за дневник (дневник Darcvs), что здесь хозяйка "верит" и многие её читатели. У меня с ней не мало общих мыслей, помимо веры. И я определенно вряд ли говорила прямо - они любовники и точка.
Я, в отличие от вас, помню только две цифры после запятой в числе Пи, и всех своих тредов здесь не помню. Могу оправдаться только тем, что это для меня просто повод поумиляться, поглазеть на джеев и поржать.
Вы, честно сказать, меня так сконфузили, я даже не задумывалась об этом. О том что вообще кому-то интересно верю я в джиту ис риал или нет.

а мне вот интересны их имена, кого ты защищала, потому что слово " ублюдок" я слышала только от гетников. В контексте - не имеешь генов Падалеки, но носишь его фамилию, значит ты ублюдок( не больше и не меньше). Гетники до сих пор живут средневековыми понятиями.Наверное, для тех, кто потерял девственность до брака, у гетников тоже есть свое обозначение...
И пожелания смерти. Они были? Тоже хочу знать имена тех, от кого.
Ты же дожна помнить, кого защищала.
Если их ( имен) не будет, значит это обычная провокация в стиле гетников. Ничего страшного.

Блин, я в шоке. А то что вы вот это всё пишите это значит не провокация? Ну да, двойные стандарты в СПН фандоме это уже канон.
Не вижу смысла ходить сейчас на 50 000, а то и больше, страниц назад в избранном Crossroads News и искать эти посты. Вы на это и рассчитываете, потому что никто это записывать и хранить, естественно не будет.
По поводу

а мне вот интересны их имена, кого ты защищала

Если интересно, можете сами найти в соо spn-digest тред, когда стало известно что Падалеки ждут ребенка. Я там именно так и высказывалась. Как описала. И тоже не верила, что такие пожелания есть. И мне писали что лично видели (например Вонг), кидали ссылки.
И естественно вы откажитесь?

не могла пройти мимо этого " увидят малютку - растают".
Ну чего бы кому таять от вида чужой малютки?

Тут вообще, вы о чем? В смысле "кто бы"? Кто любит в принципе детей. Вы никогда не слышали о том что люди любят детей? Что таки да, люди тают от вида в принципе малюток? я совсем растеряна. Правда.

анализировать личность Женевьев, ее мотивы мне неинтересно( масштаб ее личности не тот, чтоб им всерьез интересоваться).
Откуда я знаю про масштаб ее личности? Мне нескольких интервью вполне хватило. Как любил говорить один литературный критик : " Необязательно есть все яйцо, чтобы понять, что оно тухлое".

я вас это делать и не заставляю. Вы написали мне комментарий относительно её высказывания в интервью. Я вам описала свои мысли по поводу этого. Ваше право их вообще не читать и не комментировать.

[~Amy~]

LaDitSky,

Раньше они назывались шиперы, а не приверженцы определенного ОТП.

Так это же одно и то же, главное, что всех их зачастую называли просто слешеры этого фандома.

Важно то, что шиперы пары Гарри/Драко называются в простонародье "гарридрачники", шиперы пары Дин/Кас зовутся "динокасовцы", шиперы J2 - "джейтушники".

Это если речь заходит конкректно о фиках (гарридрачиники - вообще весело ), в рамках фандома все они слешеры.


Мы же говорим совсем не про фики (данный тред вообще с фиками никак не связан), а про реал Джеев, думаю, вы знаете, что и для него люди уже придумали свое название "реалити-шоу" )

Когда разговор идет про реал Джеев, как здесь, и употребляются термины "гетники" и "джейтушники", они означают то, для чего их стали использовать в этом подфандоме (для некоторых фанатов хватает только его, им и фиков не надо), и что как называется в фанфиках тут совсем не при чем.

Я просто своим закоренелым, задеревенелым сознанием бородатого слешера не могу представить себя гетником.

Просто ты путаешь фанфикшен и предпочтения в нем с отношением к реалу.

Реально, как такое может быть?!

Каким образом слешер может быть гетником?!

Ты любишь читать фанфики с Джеями, следовательно, в этом смысле ты слешер по большому счету и, если больше всего любишь один пейринг, то можно сказать джейтушник, если речь о фиках идет.

Если ты считаешь, что Джеи натуралы, то в смысле твоего отношения к реалу (вот этого подфандома, которого интересует это "реалити-шоу", не важно интересуешься ты им или нет) ты гетник, если нет джейтушник.

Более того, совершенно не важно, каким сексом предпочитаешь заниматься ты сама, нормально ли относишься к геям вообще или нет, так как "гетник" и "джейтушник" это термины, придуманные фанатами спн только для того, чтобы различать друг друга применительно только к ситуации с Джеями.

То есть можно считать их парой и быть джейтушником, по совместительству слешером (читать, писать про них фики), а в другом фандоме, например, Инсепшен, Мерлин просто слешером, а в отношении реала гетником, коими, как можно заметить, там являются почти все фанаты, так как никто там не пытается кому-то доказать, что актеры имели или имеют реаловые отношения. Такой постановки вопроса не стоит больше нигде, даже в тех же квирах он так остро не стоял.

Поэтому, только в вопросе веры и не веры я лучше останусь простым матерым слешером, любителем ОТП J2-AU

Преимущественно так неновички и считают)))

без этой всей байды с "верой" и оставались бы обычными матерыми джейтушниками).

Ну кто же виноват, что в нашем фандоме наметилось-таки вот это разделение, и реал людей заинтересовал не меньше, а то и больше чем фанфикшен?

Вы достаточно уверенно пишите о том что предполагаете.

А почему я должна писать неуверенно, если разного рода факты прямые и косвенные дают мне эту уверенность?

Столь же категорично все это заявляете.

Где я делаю это категорично?

Весьма неубедительно и абстрактно доказываете, что вы совершенно точно правы.

Вы снова путаете свой метод "ведения дискуссии" с моим и снова просто пытаетесь перевести стрелки, так как этим как раз занимаетесь вы, а не я.

Вы категорично настаиваете на том, что фанаты никак не могут оставаться равнодушны к данной теме.

Где я такое писала? Вы вообще читаете коммент, на который отвечаете? Я писала как раз о том, что вы очень даже можете оставаться равнодушной к этой теме - не пытаться в ней разобраться, не вступать в дискуссии и т.д., но мнение какое -то на этот счет у вас все равно есть, что вы сами же и доказали сказав, что не верите, что они из риал, а в другом комменте так вообще продемонстрировали, что и насчет "равнодушной" все несовсем ясно)

Вы так же как и я не остаетесь в рамках своего дневника, что бы быть "при своем" мнении и "никому его не навязывать".

То есть высказывать свое мнение в рамках чужого дневника можно только в форме "навязывать своё мнение"? Как много интересного я с вами узнаю

Следовательно, вы считаете себя весьма авторитетной.

То есть, если тихо не сидишь в узком кругу в своём дневнике, а высказываешь свое мнение, тем более не в форме просто абстрактных заявлений в других дневниках, значит, автоматически считаешь себя авторитетным в, как я вас понимаю, таком негативном смысле, замечательно

И мнения ваши я читала и не видела там "я так думаю", "такое мое мнение", "так я считаю".

Да что вы говорите? Может, стоит для начала хотя бы перечитать мои комменты в этой теме, я не говорю дневнике даже. Так как именно эти формулировки я обычно и использую, другое дело, что вам бы очень хотелось, чтобы было не так, но уж извините

Единственный от вас аргумент - "я так вижу" и то в последних комментариях.

Вы снова путаете меня с собой

Туше.

Вот уж соглашусь) только по поводу вас Возникает стойкое ощущение троллинга)

Но заявлять что я категорична, а вы совсем ненавязчивы, лично мне не надо.

А если так оно и есть?

Я всегда, даже когда эмоции бьют через край, пытаюсь подбирать слова. Я сама в себе это знаю и уверена в этом. Это для вас доказательством будет?

Может, вы бы хотели и даже думаете, что так пишите, вот только на практике - в комментах, демонстрируете совсем другое, так что нет

Если вы хотите опровержений и дискуссии, я не против.

Я хотела, чтобы вы как-то обосновали свою точку зрения, если считаете нужным, но в первую очередь перестали прятаться за всеми этим "Вы меня не поймете".

Я вообще не вижу, где я написала что я против.

Вот здесь:

Я могу вам на каждый пункт развернуто ответить. Поверьте мне, могу. И убедительно. Для меня. Но не для вас уж точно)))

для тебя не будут являться просто даже доводами ни один из моих опровержений и "других" теорий.

Я прихожу сюда, зачем-то все это пишу.

Ну, вам виднее, зачем вы все это пишите

Но тем не менее вы делаете такие выводи. И опять таки категоричные.

Выводы о чем? И в чем категоричные?

Вы случайно не юрист по образованию/профессии?

Нет)

И давайте будем честны друг с другом, если будем дискутировать - вы намеренно передергиваете слова?

Я надеюсь, дискутировать мы будем по умылу, если у вас будет такое желание, так как тему уже зафлудили до невозможности)


Что до передергивания, то привидите мне хоть один такой пример в моих комментах в отношении вас. Этим как раз все время занимаетесь вы.

Не имеет смысла, так же, на мой взгляд идти в у-мыл, если будем общаться на эту тему, пусть так сказать и "зал" участвует.

По-моему, у зала уже закончился попкорн а обсуждение уже давно вышло за рамки темы заявленной в треде.

Выберете тему на которую дискутировать. Хоть бы про ту же подушку. Устраивает?

Я думаю, на известном соо у вас найдутся "достойные" участники для такого диспута

Надеюсь понятно что предложение подискутировать не относится к вере в ДжиТу ис риал?

Вы думаете про подушку интереснее?

Не вижу смысла заново пересказывать весь этот дневник и многие другие в одной теме.

Посему на остальное не отвечаю

Потому что нечего, понятно, другого я и не ожидала) Но было весело


Darcvs, прости пожалуйста)

[Жемчужный Дар]

О господи, извините, Darcvs, но это просто прекрасно, хоть и не по теме треда. У зала не кончился попкорн, я вас уверяю. На самом деле, мне было безумно интересно все это читать. Такой очень приличный и вежливый холиварчик. Извините, но я совершенно серьезна, это не троллинг. По ходу дела я узнала столько нового и гораздо лучше стала понимать фандом.

И еще немного не по теме, если можно

А еще у меня возник вопрос, который я не знаю, кому задать. Вдруг здесь мне ответят, раз все равно пошла такая пьянка и разбор терминологии.

Вот есть РПС и РПС-АУ, а есть ориджи. Шипперов неаушного РПС я понимаю, особенно если это про Джеев Но. Я не понимаю тех, кто предпочитает читать РПС-АУ (например, только такой вид текстов в фандоме) и не читает ориджи. Объясните мне, какая разница между аушками и ориджами? В первых есть только имена. Очень часто только имена актеров. Характеры соблюдаются нечасто (так бывает, но далеко не всегда), родственно-дружеские отношения с другими людьми, которые есть у реальных актеров тоже иногда соблюдаются, иногда нет. То есть единственное отличие аушек от ориджей в том, что в аушках главных героев всегда зовут Дженсен и Джаред, а в ориджах так, как нравится автору. Так? Или я не права и есть что-то еще?

LaDitSky,

Ваше право их вообще не читать и не комментировать.

Мне интересно было прочитать Ваше мнение. Я про Женевьев читаю почти все, что попадается на глаза, просто не трачу время на глубокий анализ прочитанного. Так, принимаю к сведению и все.

Тут вообще, вы о чем? В смысле "кто бы"? Кто любит в принципе детей. Вы никогда не слышали о том что люди любят детей?

Ой, это нас опять уведет в философские дебри. С разбором понятий, что такое " любовь" и т.д.

Что таки да, люди тают от вида в принципе малюток? я совсем растеряна. Правда.

а малютка это до скольки лет? до года? до двух? до 7? до 15?
где эта возрастная граница, на которой я со спокойной душой могу не таять от вида чужих детей, чтоб окружающие чего неладного со мной не заподозрили? 4 с половиной года подойдет? или еще рановато и нужно "таять"?

Блин, я в шоке. А то что вы вот это всё пишите это значит не провокация?

неа, ну может дело и правда в памяти, но мне кажется запомнить ник человека, который по вашим словам " желал смерти "ублюдку", а Вы его защищали в надежде, что он исправится в будущем, несложно...

И естественно вы откажитесь?

конечно, зачем мне нужно рыться в этих соо , в

в избранном Crossroads News

, если я не знаю даже: шутите ли Вы, что эти посты с пожеланиями смерти были, или говорите серьезно. Я таких постов не видела никогда.

Я, честно говоря, не уверена, мне что извинится за то что ввела вас в заблуждение? Или там за лицемерие?

да нет же, зачем? Все мы веселимся, как умеем. Я далека от мысли, что, чтобы получить право написать коммент типа " Какие Джеи классная парочка. Дженсен такой влюбленный в Джареда. Джаред не упускает случая полапать Дженсена. и Т.д ", нужно сперва сдать экзамен по джейтулогии приемной комиссии, присягнуть на верность и получить партийный билет.
Так что в лицемерии я Вас упрекать не собираюсь. И в мыслях не было.
Просто я два раза перед Вами извинилась, что Вас за джейтушницу приняла(которая " из реал"), а Вы так скромно промолчали.
Хотя я думала, Вы скажете что-то типа - ну могли и принять, были комменты от меня, которые могли ввести Вас в заблуждение.
Проехали

[Varusya]

Да уж...Ну и развели вы тут. Не знаю, будет продолжение или нет...но было интересно .
~Amy~, Солнце

[~Amy~]

Жемчужный Дар,

Такой очень приличный и вежливый холиварчик.

и все-таки холиварчик

По ходу дела я узнала столько нового и гораздо лучше стала понимать фандом.

Это замечательно... наверное

про J2 AU

я сама очень долго пыталась понять всю эту разницу. Особенно меня вводил в ступор вот такой момент в шапке некоторых фиков J2 AU OOC. Я не могла понять, к чему вообще приписывать OOC, если там и так стоит AU, и так понятно, что там Джеи могут быть любыми.

Мне объяснили, что это типа в принципе оридж только с именами Джеев, и автор особо хотел подчеркнуть, как же далеки тамошние Джеи от тех, которых мы знаем, ну, думаем, что знаем, конечно)))

Я тут могу объяснить только свою любовь к J2 AU. Для меня хороший фик этой категории это как сценарий для фильма, в котором могли бы и согласились бы (будь у нас другая ситуация в обществе и кинематографе) сыграть именно Джеи, вот только они, то есть сценарий написанный именно под них. Так как вы, наверное, слышали, очень часто сценаристы пишут роль под кого-то сразу. Сами актеры, в частности наши Джеи, признавались, что на кастинге очень часто выбирают чисто по внешности на какую-то роль.

Ну и плюс так же известно, что все равно в любую роль почти все актеры что-то, да вкладывают намеренно или нет от себя, в этом тоже признавались сами актеры и в частности Джеи.

Если же я читаю фик, который называется J2 AU, но на месте героев могу представить себе других актеров или представить их вообще по-своему (встречались и такие тексты), тогда я воспринимаю это как оридж просто с именами Джеев.

[~Amy~]

varusya,

было интересно

это главное

[Varusya]

~Amy~, О...Зая, мне твои комменты интересны всегда и никогда мимо не прохожу (даже если ничё нигде лапкой не чирканула, знай я сто пудов прочитала) .

[Жемчужный Дар]

~Amy~, ну, учитывая, что обычно я вообще совсем не читаю холивары, то это, можно сказать, комплимент =)
И это точно замечательно. Я пока в основном только читаю (и фанфики, и интервью, и обсуждения) и коплю информацию. Так что это было безумно любопытно. И, пользуясь, случаем, скажу: мне очень нравится, как вы отвечаете в дискуссиях (не только в этой) - со ссылками, цитатами, подробно и вежливо. Прямо приятно читать.

about j2 RPS AU

Угу, хорошо, значит, по крайней мере частично я это поняла правильно. Про актеров и кастинг я как-то не подумала =) Интересное восприятие. Но, видимо, дело в том, что я не визуал, поэтому образ главного героя хорошей аушки, при том, что он четкий и рельефный, все равно мало привязан к внешности. То есть я скорее воспринимаю фанфики, как сон, чем как фильм. То есть я вроде бы нахожусь внутри, вижу, что происходит, чувствую ветер, запахи, температуру воздуха, но совершенно четких черт лиц главных героев у меня нет. Хотя я вообще попала в фандом, начала смотреть сериал и полюбила мальчиков после прочтения аушки Вонг "Не смотри вниз" А еще, для меня, у рпсных аушек есть одно неоспоримое достоинство - имя Дженсен. Меня просто до трясучки нравится, как оно выглядит напечатанное. Что-то я увлеклась... В общем, спасибо за объяснение.

Вот ненавижу, когда опоненты начинают обвинять друг друга в троллинге! Это запрещенный прием!

И не смогла оставить это без внимания.

И мнения ваши я читала и не видела там "я так думаю", "такое мое мнение", "так я считаю".

Напомнило мне эпизод из сериала про адвокатов( который смотрит Сэм ) " Хорошая жена".
Там одна судья все время переспрашивала у адвоката" По вашему мнению?" на все, чтобы он не заявлял. Он сначала не понял, что за .... , но потом сориентировался, и каждое предложение заканчивал словами " по моему мнению, конечно". Судья была очень довольна, и он решил все вопросы, которые запланировал в этом судебном заседании.
Потом через некоторое время он присутсвовал на заседании, как ассистент другого адвоката. Входит эта судья, он толкает своего друга в бок: " Говори в каждом предложении " по моему мнению" . Тот ему - " Я что? Идиот?". " Потом объясню, делай, как я сказал". Ну там еще много дальше было смешного, как вторая сторона на вопросы судьи " Это ваше мнение?" тоже смекнула неладное, и тоже стала вставлять это выражение, и выступление адвокатов превратилось в соревнование, кто больше произнесет " по моему мнению". Это было смешно.

Это я к тому, что все мы выражаем лишь свое мнение, если речь не идет об однозначных трактовках типа " дважды два - четыре". Поэтому, зачем засорять предложения ненужными уточнениями???))))

и да, дискуссия вышла за рамки заглавного поста, но это ж всегда бывает в дружеском разговоре: слово за слово и пошло-поехало

[LaDitSky]

~Amy~, вы не обидитесь, если я отвечу вам завтра? я уже подустала.

Жемчужный Дар, вы случайно не топикстартер? www.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p174528520.htm?...

Jaredjen,

а малютка это до скольки лет? до года? до двух? до 7? до 15?

не примите за оскорбление, но я бы посоветовала сначала дожить до своих детей, а потом решите. Потому что... ну вы же понимаете - разные целевые аудитории.

ну может дело и правда в памяти, но мне кажется запомнить ник человека, который по вашим словам " желал смерти "ублюдку", а Вы его защищали в надежде, что он исправится в будущем, несложно...

если б дали себе труд в поиске (хотя я конечно вас не виню в том что не хотите) понятно стало бы. Это был большой холивар где Никто открыто ников не называл. На тот момент не сложно было открыть избранное Crossroads News и найти все эти посты открытыми путями. Для меня естественно, что я не запоминала этих ников, мне не это было важно, а то что людей попытались во всеуслышание "повоспитывать", как мне на тот момент казалось, преждевременно.

Я таких постов не видела никогда.

Мне это не доказывает что их не было. Так же как и вам все мои потуги не докажут что они были.
Меня не задевает, что вы мои слова ставите под сомнения. Я не стала бы доказывать, даже если бы могла во первых лень, во вторых на месте этих дам, после всей охоты на ведьм, я бы их поудаляла

Я далека от мысли, что, чтобы получить право написать коммент типа " Какие Джеи классная парочка", нужно сперва сдать экзамен по джейтулогии приемной комиссии, присягнуть на верность и получить партийный билет.

Это радует.
Если интересно, по моему "гетному" мнению Джеи, действительно были бы горячей красивой парой. Если бы были. ИМХО гетника! Поэтому, собственно, я и читаю по ним слеш.

Просто я два раза перед Вами извинилась, что Вас за джейтушницу приняла(которая " из реал"), а Вы так скромно промолчали.

Да, мое упущение, не приняла всерьез ваши извинения.

Хотя я думала, Вы скажете что-то типа - ну могли и принять, были комменты от меня, которые могли ввести Вас в заблуждение.

Действительно было бы все проще. Надеюсь не стоит повторяться, я вроде уже что-то подобное написала.

Проехали

Надеюсь

[LaDitSky]

Это я к тому, что все мы выражаем лишь свое мнение, если речь не идет об однозначных трактовках типа " дважды два - четыре". Поэтому, зачем засорять предложения ненужными уточнениями???))))

вы правы. Но не я себя начала обвинять в том что я навязываю за истину исключительно "свое мнение"
Вот возьмите на заметку - в СПН ВСЕГДА и везде двойные стандарты.

[~Amy~]

Жемчужный Дар,

ну, учитывая, что обычно я вообще совсем не читаю холивары, то это, можно сказать, комплимент =)

Ну, будем считать)))

И, пользуясь, случаем, скажу: мне очень нравится, как вы отвечаете в дискуссиях (не только в этой) - со ссылками, цитатами, подробно и вежливо. Прямо приятно читать.

Спасибо

То есть я скорее воспринимаю фанфики, как сон, чем как фильм. То есть я вроде бы нахожусь внутри, вижу, что происходит, чувствую ветер, запахи, температуру воздуха, но совершенно четких черт лиц главных героев у меня нет.

Я так воспринимаю классическую литературу, а вот в фиках все как-то иначе) И это при том, что я не понимаю порой такого очень ревностного стремления некоторых фанатов чуть ли не вынести фанфики за рамки литературы вообще. Согласна с мнением, что часть из них в самом деле является литературой с большой буквой, хоть и вторичной. Хотя, если вспомнить про все эти бродячие сюжеты, то что совсем не вторично?

А еще, для меня, у рпсных аушек есть одно неоспоримое достоинство - имя Дженсен.

Очень красиво звучит и пишется) что у нас, что на английском) Красивое имя для красивого человека.

Что-то я увлеклась...

Такой поворот беседы мне нравится куда больше

В общем, спасибо за объяснение.

LaDitSky,

вы не обидитесь, если я отвечу вам завтра? я уже подустала.

Я-то не обижусь) Но мне почему-то кажется, что когда придет хозяин дневника нас ожидает разгон) Так что повторю приглашение в умыл.

Если вам в самом деле хочется что-то обсудить, а не пооупражняться в софистике на широкой платформе.

[Жемчужный Дар]

LaDitSky, *подавилась чаем*
Знаете, я недаром написала, что не читаю холивары. Потому что чаще всего они ставят меня в тупик, загоняют в ступор и все такое. Правдоруб - это вообще загадочное для меня сообщество. Совсем недавно одна моя подруга написала какую-то цитату с этого сообщества, я попросила у нее ссылку - посмотреть. Зашла, бросила читать топик после 5 или 6 коммента. И пошла посмотреть другие темы, из любопытства. Почти сразу наткнулась на тему "Я ненавижу геля для душа", увидела там более 100 комментов, начала нервно хихикать, закрыла страницу и больше туда не заходила. Потому что, честно, большей фигни давно не встречала. В следующий раз я зашла туда по вашей ссылке. И прочитала тред. Если честно, не поняла, с чего вы решили, что меня бесят J2 AU. Я их прочитала множество, и они мне очень нравятся. Мне было интересно, различают ли люди для себя аушки и ориджи. Я не различаю. Оказалось, что есть те, кто различает. Прекрасно, у нас разные фломастеры.

[Жемчужный Дар]

Да, мне тоже немного стыдно за то, как далеко мы отклонились от первоначальной темы. Надеюсь, Darcvs не слишком на нас разозлится. Еще раз извиняюсь.

Я тоже сталкивалась с таким мнением, что фанфики не литература, подлитература, вбоклитература или еще что-то такое. Некоторые фанфики - хорошая литераутра, некоторые - неочень. Как и вся та многочисленная литература, которая во множестве сейчас публикуется. Почему-то считается, что, раз напечатали, значит, хорошее, а раз только в инете - значит, плохое. В целом, я бы не отказалась, если бы так и было. Но так как это не так, то оно и не эдак, как писал Кэролл.

Угу, очень красивое. Иногда ловлю себя на том, что, задумавшись, пишу на бумаге Jensen... Просто потому, что красиво...

Ну, мне тоже так больше нравится =)

[LaDitSky]

~Amy~,

Если вам в самом деле хочется что-то обсудить, а не пооупражняться в софистике на широкой платформе.

Уже не раз замечала что ваше мнение обо мне в точности такое же как и мое о вас.
В у-мыл приду, если разгонят)



Жемчужный Дар,

*подавилась чаем*

надеюсь не смертельно?

Знаете, я недаром написала, что не читаю холивары.

Простите, я пропустила этот ваш комент. Он же не мне был адресован? Там совершенно точно стоит "~Amy~"
Не у вас одной такое отношение к Правдорубу. Я думаю в данном треде имеет место быть доля шутки. Я совершенно точно не решила что вы ненавидите АУ, именно потому что не особо принимаю Правдоруб всерьез.

[Жемчужный Дар]

LaDitSky, к счастью, чай был метафорой
Хм, я просто читаю все подряд, поэтому я не учитывала, что другие читаю только адресованное им, хотя, безусловно, в этом есть резон.

Я не могу воспринимать Правдоруб не всерьез. Потому что никак не могу придумать ни одной причины так шутить, как там люди это делают. То есть я, конечно, начала хихикать, когда его читала, но это определенно было что-то нервное

Прошу прощения, маленькое уточнение.
Когда я написала, что " читать эти потуги на творчество невозможно", я имела в виду англофандомовские тексты, так как в нашем фандоме есть несколько исключительно талантливых авторов. Таких я называю " бойкое перо", и чтение их текстов доставляет мне удовольствие)))

[LaDitSky]

~Amy~,

не отпускает, сорри

По первому вопросу не стану комментировать. Что там в вашем "подфандоме" это одно. Но я придерживаюсь общепринятых в фанфикшене терминов.

Вы достаточно уверенно пишите о том что предполагаете.

А почему я должна писать неуверенно, если разного рода факты прямые и косвенные дают мне эту уверенность?

А почему я не должна?

Столь же категорично все это заявляете.

Где я делаю это категорично?

Любой ваш комментарий отражающий ваше мнение относительно любой ситуации. Или, хотя бы тем, что на любой аргумент, приведенный не обязательно мной, вы находите опять таки ответы обширные. Это заставляет меня думать что ваше мнение для вас категорично.
Извольте примеры:

Так что как бы не радовались люди тому, что Джаред "порвал шаблон" надо же как-то объяснять))), буква эта Джареду очень дорога)

Вполне категорично.

Так дорога, что он не имеет ничего против того, чтобы на площадке их обоих с Дженсеном называли просто "Джей".

Вполне спорные причины этого, но для вас это опять таки категорично.

Весьма неубедительно и абстрактно доказываете, что вы совершенно точно правы.

Вы снова путаете свой метод "ведения дискуссии" с моим и снова просто пытаетесь перевести стрелки, так как этим как раз занимаетесь вы, а не я.

По поводу Вы снова где я делала это "не единожды"?
Возвращаю вам вашу претензию. У меня так же складывается впечатление что вы играете в песочнице.

Вы категорично настаиваете на том, что фанаты никак не могут оставаться равнодушны к данной теме.

Где я такое писала?

"

Safrane, а если мне по барабану, что у них там в реале? Ну не интересует меня это, как и многих других, с какой стати я должна называться гетником?

Что значит "по барабану"? Даже если вы вообще кроме сериала и фанфиков ничем не интересуетесь, то есть за жизнью актеров даже не пытаетесь следить вообще ни в какой мере, мнение какое-то у вас на эту тему все равно есть, волнует вас оно или нет, готовы вы его обсуждать или отстаивать, неважно, оно есть. Вы сами пишите "Я не верю, что они риал", этого вполне достаточно, чтобы те, кто верит, считали вас гетником в рамках ДжейТу подфандома, так как джейтушники это не просто фанаты Джеев.

Нравится вам это или нет другой вопрос)

"

Вы так же как и я не остаетесь в рамках своего дневника, что бы быть "при своем" мнении и "никому его не навязывать".

То есть высказывать свое мнение в рамках чужого дневника можно только в форме "навязывать своё мнение"? Как много интересного я с вами узнаю

Вот собственно яркий пример вашего метода общения, которое по вашему мнению на самом деле мое. Здесь не было моего желания оскорбить. Было ваше. Но я вас понимаю. Ваш комментарий...

Safrane, а вас это смущает? Или предлагаете пропустить такое непрямое милое "коллективное" - джейтушникам обращение?

...ясно говорит об этом вашем желании. Меня безусловно стоит наказать! Чем вы и занимаетесь.
У меня не было желания уничижительно оскорблять кого бы то ни было. До этого момента. У вас же оно появилось сразу после моего громкого заявления. Но тут Вас можно понять. Проблема в том, что я могла совсем другие слова выбрать чтобы описать свое негодование от ситуации которая меня шокирует.

Следовательно, вы считаете себя весьма авторитетной.

То есть, если тихо не сидишь в узком кругу в своём дневнике, а высказываешь свое мнение, тем более не в форме просто абстрактных заявлений в других дневниках, значит, автоматически считаешь себя авторитетным в, как я вас понимаю, таком негативном смысле, замечательно

Тут я конечно имела ввиду что так же как и вы имею право защищать свое мнение. Браво. Ваше мастерство на высоте!

И мнения ваши я читала и не видела там "я так думаю", "такое мое мнение", "так я считаю".

Да что вы говорите? Может, стоит для начала хотя бы перечитать мои комменты в этой теме, я не говорю дневнике даже. Так как именно эти формулировки я обычно и использую, другое дело, что вам бы очень хотелось, чтобы было не так, но уж извините

Когда вы писали про сурогатную мать и аргументировали это тем что у Бьенсе накладной живот вы делали приписку "я так считаю"?
Если так очень извиняюсь.

Единственный от вас аргумент - "я так вижу" и то в последних комментариях.

Вы снова путаете меня с собой

И снова "стрелки" не ваши, а мои?

Туше.

Вот уж соглашусь) только по поводу вас Возникает стойкое ощущение троллинга)

Сожалею. Такой цели не ставила.

Но заявлять что я категорична, а вы совсем ненавязчивы, лично мне не надо.

А если так оно и есть?

А если нет?

Я всегда, даже когда эмоции бьют через край, пытаюсь подбирать слова. Я сама в себе это знаю и уверена в этом. Это для вас доказательством будет?

Может, вы бы хотели и даже думаете, что так пишите, вот только на практике - в комментах, демонстрируете совсем другое, так что нет

Возможно. Я вообще особо свое мнение (в отличие от вас, кстати) в данном дневнике не выражала.

Если вы хотите опровержений и дискуссии, я не против.

Я хотела, чтобы вы как-то обосновали свою точку зрения, если считаете нужным

И наконец-то тут Вы начали говорить по существу, а не сводить все к оскорблениям. Собственно именно это я вам и предлагала.
Свою точку зрения на что? На то что они не риал, на то, что Картез влюблена в Джареда, на то, что ребенок его?
Уточняйте и я буду обосновывать. Я уже написала, что не против.

Я вообще не вижу, где я написала что я против.

Вот здесь:

Я могу вам на каждый пункт развернуто ответить. Поверьте мне, могу. И убедительно. Для меня. Но не для вас уж точно)))
для тебя не будут являться просто даже доводами ни один из моих опровержений и "других" теорий.

Вы превзошли ВСЕ мои ожидания. Браво!
Мне действительно нужно уточнять, что я имела ввиду, что неубедительными будут комментарии и доводы и теории, потому что у вас свои на них аргументы, а не то что я их не захочу писать?

Я прихожу сюда, зачем-то все это пишу.

Ну, вам виднее, зачем вы все это пишите

И опять таки троллинг начала, конечно, Я))

Но тем не менее вы делаете такие выводи. И опять таки категоричные.

Выводы о чем? И в чем категоричные?

Да, вы правы, не сложно заблудится даже тем, кто помнит пятьдесят цифр после запятой в числе Пи.

И давайте будем честны друг с другом, если будем дискутировать - вы намеренно передергиваете слова?

Я надеюсь, дискутировать мы будем по умылу, если у вас будет такое желание, так как тему уже зафлудили до невозможности)

А что не переходите в у-мыл? Я вам отвечу, обещаю. Я, как мне кажется, иду на контакт. Или опять мне это только кажется?

Что до передергивания, то привидите мне хоть один такой пример в моих комментах в отношении вас. Этим как раз все время занимаетесь вы.

Примеры привела. Но боюсь теперь спросить, они ведь не убедительны, не достоверны, да?

Не имеет смысла, так же, на мой взгляд идти в у-мыл, если будем общаться на эту тему, пусть так сказать и "зал" участвует.


По-моему, у зала уже закончился попкорн а обсуждение уже давно вышло за рамки темы заявленной в треде.

Ещё раз подчеркну, на всякий случай, я не против. Мое мнение я только предложила. честное слово.

Выберете тему на которую дискутировать. Хоть бы про ту же подушку. Устраивает?

Я думаю, на известном соо у вас найдутся "достойные" участники для такого диспута

Если вас эта тема оскорбляет опять таки - если поверите - не имела этой цели. Цели оскорбить. На тот момент. Но сейчас, мне кажется, я в этом не одинока.

Надеюсь понятно что предложение подискутировать не относится к вере в ДжиТу ис риал?

Вы думаете про подушку интереснее?

Мне ответить с тем же сарказмом или все таки что думаю?

Не вижу смысла заново пересказывать весь этот дневник и многие другие в одной теме.
Посему на остальное не отвечаю

Потому что нечего, понятно, другого я и не ожидала) Но было весело

И опять таки вы НЕ категоричны.
Мне реально не понятно, вы хотите обсудить именно мои мнения по тому что они "не риал". Или что. Я не улавливаю за троллингом.

Если мы все таки закончим пререкания (потому что я реально уже пью карвалол) давайте все таки говорить по существу. Хотя вы наверное скажите, что вы их уже закончили, а я вот нет?
Вы мня предлагали дискуссию? Или это был троллинг? Если второе, так и скажите "вы меня оскорбили своим заявлением" и я уже наконец успокоюсь и не буду "отстаивать свою честь"... Если первое, я не думаю что владелица дневника или читатели будут особо против.
Но опять же - хотите именно в у-мыл, пишите в у-мыл.

[Varusya]

Ооооооо.... пойду ка я попкорна подкуплю

[Жемчужный Дар]

Вау. Знаете, простите за интимные подробности, я только что бетила фик, и поэтому первое очень сильное желание после прочтения последнего поста от LaDitSky, было скопировать себе в ворд, отбетить и вернуть автору. Я не стебусь и не пытаюсь оскорблять, если что. Просто читать реально трудно, потому что за эмоциями пальцы не успевают и получается в итоге текст, который трудно читать и трудно понимать. Эмоции перехлестывают, я понимаю, но все-таки, если вы хотите дискуссии, лучше ставить запятые - тогда вас точнее поймут ваши оппоненты.

Немного занудства о вводных словах

Кажется, думается, по-видимому, можно предположить - вводные слова, совершенно необходимые в научной работе. Но очевидно, что при общении в блогах это уже гораздо менее необходимые вещи. Только если человек разговаривает с конкретным оппонентом и хочет в момент написания поста не выглядеть категоричным. Потому что обычно нам не приходит в голову вставлять все эти словечки, просто потому что и так ясно - это только мнение.

[LaDitSky]

Жемчужный Дар, дискуссии здесь пока нет. Как раз обмен эмоциями.
Сожалею что трудно))

Жемчужный Дар,

Кажется, думается, по-видимому, можно предположить - вводные слова, совершенно необходимые в научной работе.

спасибо! Как раз диссертацию начала писать с рабочим названием " Как устроить холивар на ровном месте")))
varusya,

Ооооооо.... пойду ка я попкорна подкуплю

не флудите! Здесь научная дискуссия. Но раз Вы пошли, если Вам нетрудно, пачку сигарет мне купите по дороге, пожалуйста( Шутка, не курю я, хотя после прочтения некоторых постов тянет закурить:smoker))))...

[Varusya]

Jaredjen,

не флудите! Здесь научная дискуссия.

Кто флудит ? Я?...НЕТУШКИ...Ни разу!!!! Да и чё тут флудить то, моя позиция ясна всем кто меня знает. Да и вообще...не обращайте на меня внимание ....мне просто интересно

[Darcvs]

Давате спросим у Darcvs, не против ли она, что бы мы тут и остались.

я не против))) флуд и дискуссии любого направления в моем дневнике крайне приветствуются до тех пор, пока не становятся боями без правил)))

я еще не все успела прочитать, дочитаю - напишу свое мнение, но наверное это будет уже завтра)
хочу сказать только о том, что гетник - это не хорошо и не плохо, это просто определение, и в отношении фанфикшена, и в отношении ДжейТу) первые пару месяцев после прихода в СПН-фэндом я тоже была гетником в отношении Джеев, мне было непонятно, с какой тихой радости народ настолько массово и на полном серьезе предполагает наличие отношений, более близких, чем дружеские, между этими, с виду вполне себе гетеросексуальными парнями))) и ДжейТу, и гет - всего лишь мнения, и полагаю, они будут существовать до тех пор, пока нам будет интересен сериал J2))) или до тех пор, пока нам будут его показывать)))

[~Amy~]

LaDitSky,

Я и не думала, что вас отпустит)))

Что там в вашем "подфандоме" это одно. Но я придерживаюсь общепринятых в фанфикшене терминов.

То есть вы опять предпочитаете проигнорировать тот факт, что мы говорим НЕ о фанфикшене?

А почему я не должна?

А я вам говорю, что вы не должны? Вы первая обвинили меня в категоричности, хотя её в своих комментах демонстрируете только вы, подкрепляя это вот только этим "Я так вижу", что тоже почему-то пытаетесь перекинуть на меня.

Любой ваш комментарий отражающий ваше мнение относительно любой ситуации.

И опять абстрактные обвинения без конкретных примеров)

Или, хотя бы тем, что на любой аргумент, приведенный не обязательно мной, вы находите опять таки ответы обширные.

А чем же вам так не нравятся "обширные" комменты ? Не тем ли, что вам на них нечего так же "обширно" ответить?

Это заставляет меня думать что ваше мнение для вас категорично.

Вы, надеюсь, понимаете, что для каждого человека его мнение важно, другой вопрос, как он его преподносит окружающим. Я свое мнение в отличие от вас категорично не преподношу.

Извольте примеры:
Так что как бы не радовались люди тому, что Джаред "порвал шаблон" надо же как-то объяснять))), буква эта Джареду очень дорога)
Вполне категорично.

И где тут категоричность? В том, что я считаю, что буква "Джей" Джареду дорога?

Да, я так считаю, и, на мой взгляд, насчет этого можно быть категоричной, как утверждать, например, что Джаред хорошо относится к собакам.

По поводу Вы снова где я делала это "не единожды"?

Вот здесь:

Но хочу подчеркнуть - и вам не имеет смысла зарекаться так же. Разве нет?

По поводу моего употребления фраз "невозможно" "нереально" "не могу представить". Вы достаточно уверенно пишите о том что предполагаете. Столь же категорично все это заявляете.

Весьма неубедительно и абстрактно доказываете, что вы совершенно точно правы.

Вы по-прежнему не замечаете перевода стрелок?

То, что делаете в дискуссии вы, пытаетесь представить так, словно это делаю я.

У меня так же складывается впечатление что вы играете в песочнице.

На основании чего, интересно?

Вот собственно яркий пример вашего метода общения, которое по вашему мнению на самом деле мое. Здесь не было моего желания оскорбить. Было ваше. Но я вас понимаю. Ваш комментарий...

Приведенные вами примеры вызывают просто улыбку... добрую, правда)

Во-первых, есть вещи, которые подпадают под категорию данность, то есть насчет них априори можно быть категоричными)
Если кто-то скажет вам, что дважды два четыре, и он в этом уверен, вы тоже будете обвинять этого человека в категоричности?

Во-вторых, по вашим примерам моей категоричности) они как раз и подходят под эту категорию данности.

1) я считаю данностью, что какое-то мнение у всех фанатов на тему реала Джеев есть в любом случае, Safrane это только подтвердила в своём комменте.
2) я считаю данностью, что можно высказываться в чужом и своем дневнике так, чтобы не навязывать своего мнения. Если вы не умеете этого делать, это вовсе не значит, что это невозможно

ясно говорит об этом вашем желании.

Еще раз… не совсем поняла... каком моем желании говорит это:

Или предлагаете пропустить такое непрямое милое "коллективное" - джейтушникам обращение?

Меня безусловно стоит наказать!

Вы используете какие-то странные понятия... Очень в духе некоторых горластых "правильных" джейтушниц, которые посчитали своим долгом попытаться наказать "неправильных" джетушников разведением холивара.

Я же всего навсего возмутилась вашим предложением джейтушникам "подружиться с крышей" и переадресовала его желающему, и этот желающий воспринял это как попытку его наказать…

Чем вы и занимаетесь.

Разве? Я-то думала, что мы обсуждаем ситуацию Джеев, и все жду, что вы начнете приводить какие -то доводы своей гетной позиции, а оказывается я вас "наказываю"? В самом деле

У меня не было желания уничижительно оскорблять кого бы то ни было.

То есть предложение "подружиться с крышей" это совсем не оскорбление...

До этого момента.

А что изменилось сейчас? Я вас где-то оскорбила?

У вас же оно появилось сразу после моего громкого заявления. Но тут Вас можно понять.

Еще раз, где вы увидели "мое желание" вас оскорблять даже после вашего заявления? В своем первом ответном комменте я всего лишь переадресовала вам ваше же предложение.

Проблема в том, что я могла совсем другие слова выбрать чтобы описать свое негодование от ситуации которая меня шокирует.

То, что вы не потрудились подобрать слова, это в самом деле проблема, но ваша, никак не моя и не общая.

Что до ситуации, то, что конкретно вас шокирует-то? Вы вроде говорили, что вся в позитиве, так зачем так сильно реагировать на чужую точку зрения?

Тут я конечно имела ввиду что так же как и вы имею право защищать свое мнение.

То есть именно это вы имели в виду, когда писали:

Вы так же как и я не остаетесь в рамках своего дневника, что бы быть "при своем" мнении и "никому его не навязывать". Следовательно, вы считаете себя весьма авторитетной.

Где поставили знак равенства между тем, что человек выражает своем мнение не только в своем дневнике и категоричностью?

Когда вы писали про сурогатную мать и аргументировали это тем что у Бьенсе накладной живот вы делали приписку "я так считаю"?

Представьте себе)))

какой бы дикой лично вам не могла показаться эта мысль, может быть а) "настоящей" женой Джареда, которая по каким-то причинам не могла выносить сама и обратилась к услугам суррогатной матери б) "бородой" Джареда, с которой он решил завести ребенка "чтобы был", и все было не совсем естественно, если вы понимаете, о чем я, плюс и в этом случае могла быть суррогатная мать в) она может быть только бородой Джареда (женой на бумаге и только для прессы и семьи), у которой как и у самого Джареда своя сексуальная жизнь, которую она просто не афиширует, и которая случайно залетела от какого-то левого чувака или сама решила завести ребенка "просто потому что она захотела" (как не важно, но вариантов без Джареда хватает и тут). Такое тоже может быть. Кричать о том, что нет, можно сколько угодно. И пока по отношению именно Джареда я склоняюсь именно к этой версии, вам её не навязываю, как и не пишу о том, что вы совершенно точно не правы.

И, кстати, мне бы и в голову не пришло "аргументировать" возможность использования услуг суррогатной матери Жен самим фактом того, что так могла или не могла сделать Бейонсе)

Если так очень извиняюсь.

Принимается

Сожалею. Такой цели не ставила.

Ну так тролли обычно и не пишут о своей цели прямо) Другие определяют эту цель по их поведению)

Возможно. Я вообще особо свое мнение (в отличие от вас, кстати) в данном дневнике не выражала.

То есть это все ... было вообще чье-то абстрактное мнение Интересно, как тогда вы будете защищать своё

И наконец-то тут Вы начали говорить по существу, а не сводить все к оскорблениям.

Я, вообще-то, все это время и говорила по существу... И приведите мне хотя бы один пример того, где я вас оскорбила. Я серьёзно, потому что голословные обвинения и демагогия начинает уже доставать... а это как раз то, чего добиваются тролли...

[~Amy~]

LaDitSky,

Собственно именно это я вам и предлагала.

А не наоборот?

Вы: Я могу вам на каждый пункт развернуто ответить. Поверьте мне, могу. И убедительно. Для меня. Но не для вас уж точно)))

Я: Я тоже могу, и, в отличие от фанатов, пользующихся вашей тактикой, делала это не раз. Вы же кроме общих фраз и заявления, что можете ничего не пишите.

Вы (обращаясь к [J]Darcvs[/J) ] для тебя не будут являться просто даже доводами ни один из моих опровержений и "других" теорий.

Я (обращаясь к вам): Ну почему такая уверенность-то? С чего вы взяли, что никто вас даже слушать не станет? Очень странно прятаться за "Вы меня не поймете", тем более в дневнике, где царит по этому вопросу в целом плюрализм)

Свою точку зрения на что? На то что они не риал, на то, что Картез влюблена в Джареда, на то, что ребенок его?

Для начала на первое, так как это общий и самый важный вопрос.

Уточняйте и я буду обосновывать. Я уже написала, что не против.

Можете начать с того, чего хотите Так как тут вы пишите:

Надеюсь понятно что предложение подискутировать не относится к вере в ДжиТу ис риал? Не вижу смысла заново пересказывать весь этот дневник и многие другие в одной теме.

Понять вас довольно сложно)

Выберете тему на которую дискутировать. Хоть бы про ту же подушку. Устраивает?

А про подушку мне как-то неинтересно.

Вы превзошли ВСЕ мои ожидания. Браво!

Вы делаете это в каждом своем новом комменте, так что :victory:

Мне действительно нужно уточнять, что я имела ввиду, что неубедительными будут комментарии и доводы и теории, потому что у вас свои на них аргументы, а не то что я их не захочу писать?

На каком основании вы делаете вывод изначально, что чтобы вы ни сказали, собеседник вас не поймет? И так всем понятно, что обычно в споре у противников есть свои аргументы, которые становится контраргументами для теории другого, в этом как бы суть дискуссии. И если же один из спорщиков выставляет вперед не свои доводы, которые противник может опровергнуть или, наоборот, согласиться с ними, а претензию-уверенность, что его не поймут, это наводит на мысль, что у него или нет никиаких доводов вообще, или он сам считает их слабыми, и предпочитает не начинать в своих интересах спор вообще и хочет минимальными усилиями добиться паритета "Давайте предположим, что у всех есть веские аргументы и просто не будем спорить".

Да, вы правы, не сложно заблудится даже тем, кто помнит пятьдесят цифр после запятой в числе Пи.

Это было, вообще, к чему?


И по предыдущему моменту:

И опять таки троллинг начала, конечно, Я))

А кто?

А что не переходите в у-мыл? Я вам отвечу, обещаю. Я, как мне кажется, иду на контакт.

А почему переходить должна я, если общение первое (с этого милого пожелания) начали вы?

Или опять мне это только кажется?

Похоже

Ибо вот ваш коммент:

Не имеет смысла, так же, на мой взгляд идти в у-мыл, если будем общаться на эту тему, пусть так сказать и "зал" участвует. Это полезно, потому что мы вдвоем рискуем упереться рогами в абстрактные теории и аргументы, для оппонентов аргументами не являющиеся. Пусть читающие, если они есть, возьмут на себя так сказать роль голосующих.
Давате спросим у Darcvs, не против ли она, что бы мы тут и остались.

Ну и насчет кажется... вам, например, кажется, что я все свожу к оскорблениям, так что

Примеры привела. Но боюсь теперь спросить, они ведь не убедительны, не достоверны, да?

Я уже написала по поводу этих "примеров" ранее, если вы о них

Если вас эта тема оскорбляет опять таки - если поверите - не имела этой цели. Цели оскорбить. На тот момент. Но сейчас, мне кажется, я в этом не одинока.

Как, по-вашему, меня может оскорбить ваше предложение подискутировать на тему подушки?

И еще раз спрашиваю, что изменилось на этот момент? Вам уже так не терпится перейти к непосредственно оскорблениям? А повода я все не даю?

Мне ответить с тем же сарказмом или все таки что думаю?

Чем вас задел мой вопрос? И … как хотите

И опять таки вы НЕ категоричны.

Ну, так тут очень сложно НЕ если вы пишите целые простыни, состоящие только из слабоватых приемов софистики, не предположить, что по сути сказать вам нечего, очень не просто)

Мне реально не понятно, вы хотите обсудить именно мои мнения по тому что они "не риал". Или что.

То есть вы до сих пор этого не поняли? А что, по-вашему, другое я могла хотеть с вами тут обсудить?

Я не улавливаю за троллингом.

Вы мня предлагали дискуссию? Или это был троллинг?

Тролль, сорвавшийся, наконец, до обвинений в троллинге тех, кто этого как раз не делает, очень забавен , так же это показывает, что он приближается к стадии, когда ему надоест)))

Если мы все таки закончим пререкания (потому что я реально уже пью карвалол) давайте все таки говорить по существу.

Так давайте уже Народ вон ждет по существу уже давно, хозяин дневника дал добро , чего вам еще не хватает-то?

А с корвалолом осторожнее)

и я уже наконец успокоюсь и не буду "отстаивать свою честь"...

То есть все это время вы отстаивали свою честь?

А я думала вы уже во втором комменте извинились за формулировку, все приняли извинения:

По поводу своей эмоциональности, я уже принесла извенения Darcvs, и вам приношу. И всем остальным, кого я сильно задела. Хотя не стану отрицать, что на тот момент мне этого хотелось

Извинения принимаются) Желание поиронизировать или даже поязвить присуще многим из нас, но я за дружбу

и дальше уже пошла дискуссия... начавшаяся в вашем ответе другому пользователю:

В общем, я не сколько не сомневаюсь, что все что я описала об отношениях Джареда и его жены ещё больше убедит вас в "вашей вере". Я просто очень надеюсь что вы способны абстрагироваться и вообразить другую точку зрения.

оказывается, по-вашему, она и не начиналась

Если первое, я не думаю что владелица дневника или читатели будут особо против.

Если вы, наконец, поняли, что первое, то велкам

Наблюдение:
ТС - это инициалы Tom Cruise, к которому СПН неровно дышит))) Надеюсь, все высказанные перлы по поводу его персоны, напоминать не стоит

[LaDitSky]

Нда... ну собственно ничего другого уже и не стоило ждать от весьма позитивного джейтушника. Который профессионально вывел злобного гетного тролля на чистую воду взяв на элементарное слабо "а можете ли вы, действительно, аргументировать то, что вы хотите аргументировать, и если да, то вперед. А пока вы будите думать что же там конкретно вам предложили аргументировать, я попутно расскажу вам обо всех ваших несовершенствах. И нет, это совсем не является троллингом, что вы, что вы. Это таки дискуссия".

И опуская весь этот ваш полет фантазии относительно моего несовершенства, перехожу к основному.
Да я, действительно, до последнего надеялась, что аргументы придется приводить в опровержение любой косвенной теории, относящейся к основной - J2 is real, потому что, как уже и я, и, кстати, Darcvs вам писали, если вы начнете сейчас доказывать мне что у них реальная связь, вам придется перечислить сюда едва ли не каждый пост, хотя бы этого дневника, а есть ещё и множество других дневников "джейтушников". Это очень обширная тема. Вот что имелось ввиду, но вы, как всегда, все поняли как-то по своему...
Но раз уж я зареклась, отступать не буду, извольте (хоть и не на это вообще подписывалась).
1. Ни одни отношения не выдержали бы такой прессинг на протяжении семи лет, когда приходится врать друзьям, родным, фанатам, коллегам, работодателям, всему миру наконец.
2. В случае, если о связи знают кто-то из родных, коллег, друзей или все они вместе, невозможно чтобы все они так бдительно и рьяно охраняли эти отношения, как свои собственные, и ни разу бы, где-нибудь не прокололись.
3. Если, все таки, допустить, что они могли бы быть любовниками хотя бы в первые годы сериала, о чем фанатам тогда многократно намекал фансервис (и в это, я думаю, легко верилось), и приняв решение остаться вместе, Джеи бы пришли к выводу, что скрываться нужно ото всех, за исключением очень небольшого количества людей - см. пункт 1 - такие отношения не продержались бы семь лет - это долгий срок, не одна любовь не выдержит.
4. Теория о том, что гет-жены нужны что бы опровергнуть гомо-слухи и поддержать актерские карьеры Джеев, не особо дает результаты - если в первые годы у парней хоть иногда, но случались съемки вне сериала, сейчас они сидят только в сериале.
5. Теория о том, что они сидят только в сериале и не идут сниматься в другие картины, только потому что денег и так хватает, а лучше застрять в холодном, неуютном Ванкувере (который вообще-то весьма уютен, красив и цивилизован), но зато с любимым, тоже не подтверждается - зачем тогда было жениться? Время прошло немало, приглашений как не было, так и нет.
6. Теория о том, что жены это задел на будущее не особо правдоподобна, хотя и возможна, что скрывать. Неправдоподобна она в том, что если бы Джеи хотели продолжать хорошую актерскую карьеру, то снимались бы до сих пор, хоть где, хоть у кого, потому что Голливуд, как известно, это связи, связи сделают какое-то движение. А не будет съемок, не будет связей.
а) если они не хотят сниматься и движение карьеры, нафиг было тогда жениться?
б) если они женились, чтобы лишиться гейского амплуа, ради будущей карьеры после сериала, когда его закроют, почему тогда сидят в Ванкувере и не чешутся?
Замкнутый круг.
Разумеется нужно учесть, что мы (я в первую очередь, конечно), многого не знаем о пресловутом Голливуде, и как там все на самом деле. Но можно пойти элементарным путем, взять в пример любою звезду мирового масштаба. В большинстве своем эти люди, как и Джаред и Дженсен начинали с малого, с сериалов, ужастиков и т.п и шли дальше и выше. Путь карьеры прост и легко прослеживается. Любые подноготные в таком случае уже не учитываются. Спрашивается, зачем тогда именно нашим Джеям нужно все так усложнять?
Скорее всего, потому что они не особо нацелены на большую карьеру, они уже выбрали себе какую-то стезю (и я боюсь об этом думать, но это очень похоже на стезю Тома Уэлинга) заработали денег и будут тратить их всю жизнь. С женами и с детьми.

Ваш ход, дорогая ~Amy~. Мечтаю о том времени когда вы прекратите обмен любезностями и перейдете к делу.

[LaDitSky]

~Amy~, а вы, оказывается, не менее противоречивы, чем я...

Я и не думала, что вас отпустит)))

Тролль, сорвавшийся, наконец, до обвинений в троллинге тех, кто этого как раз не делает, очень забавен , так же это показывает, что он приближается к стадии, когда ему надоест)))