[Darcvs]

Щас будет негатив - в моем дневе редкое явление, все готовы?)))

"Сэм пьет кровь!!!" Ну, все, пипец котятам. Кстати, сама фраза звучит настолько же пошло, насколько периодически звучат центральные слоганы неудачных арт-хаусных ужастиков, в которых философия, или глубокий смысл, или еще что-нибудь по выбору зрителя, потому что ему все равно этого не покажут, подменяется страшными выражениями лиц статистов, по замыслу авторов призванных обеспечить атмосферу загадочного ужаса. Знаю, фраза длинная, потому что вот это "Сэм пьет кровь!" больше видеть не могу. Мы все едим мясо - перед вегетарианцами снимаю шляпу, - а некоторые, особо одаренные различными болезнями, вроде меня к примеру, еще и жрут гематоген. На вкус омерзительно, но очень полезно.
Вопрос не в том, что это вот так неэстетично и фи, а в том, какие у этого акта будут последствия. Сэм - не маленький мальчик, он ведь понимает, да? Дин хочет помочь - нет проблем. Но вот, на мой взгляд, неправильно осуждать Сэма на основании только простой пошлой абстракции.

В качестве иллюстрации приведу несколько кулинарных рецептов)))

Кровяная колбаса
1 кг свиной крови, 0,5 кг мясной и жирной обрези, 20-25 г соли, черный молотый перец, душистый молотый перец, вода, кишки.
Собранную свиную кровь размешать, посолить и вынести в холодное место на один час. Обрезки мяса измельчить вместе с жиром, добавить соль, молотый черный и душис­тый перец и размешать с кровью. Полученной смесью начинить толстые свиные кишки и концы завязать шпагатом. Подготовленные колбасы уложить в казан, залить водой и варить при слабом кипении до готовности. В процессе варки в нескольких местах проколоть колбасы иглой. Если кровь не вытекает, колбасы готовы. Их следует извлечь из казана и охладить в подвешенном состоянии. Подавать к столу в холодном виде.

Блины из крови
60 г говяжьей или оленьей крови, 60 г воды, 75 г пшеничной муки, маргарин, соль. Свежую кровь развести водой (1:1), добавить соль, муку и замесить тесто как для блинов. На сковороде растопить маргарин и выпечь блины. Готовые блины подать со сливочным маслом.

Ну, и кого до сих пор не стошнило - хлеб из крови.
3 стакана крови, 1-1,5 стакана простокваши или кваса, 150-200 г шпика, 1-2 луковицы, 4-5 стаканов ячменной или ржаной муки, 1 ч. ложка соды, соль. Кровь процедить, добавить простоквашу или квас, нарезанный кубиками и растопленный шпик, измельченный лук, соль, муку и соду. Полученное тесто тщательно размешать, выложить в смазанную жиром форму или сковороду и запечь в жарочном шкафу при средней температуре.

А еще из крови делаются клецки, галушки, оладушки и много других вкусных вещей)))

@темы: размышлизмы, СПН

Comments

[Hope]

Всякие кровяные рецепты - не мое совершенно, а вот гематоген с детства обожаю

[Darcvs]

*Hope*
гематоген - очень правильная штука)))

из всей остальной красоты я ела только колбасу - до тех пор, пока мне не сказали, из чего она сделана, было вкусно, зато потом... в общем, не пошла у меня колбаса, ага)))

[середина лета]

на Украине кровяную колбасу делают с гречкой. если хохол не любит кровянку - это не тру-хохол

а по сабжу, Сэм же не дурак, он понимает, но для него по моему цель важнее средства стала. и это как музыканты подсаживались сознательно на наркоту, чтоб писать то, что торкает, а потом уже наркотики перевешивали все, так и у Сэма(( но осуждать его за это? и вот кричать там конкретно КРОФФЬ!!! это вопще бред)) как-то про вампиров все читали и никто их чего то не осуждал))

[Darcvs]

середина лета

если хохол не любит кровянку - это не тру-хохол

у нас она в магазинах есть, но вероятно просто не традиционный деликатес)))

и это как музыканты подсаживались сознательно на наркоту, чтоб писать то, что торкает, а потом уже наркотики перевешивали все, так и у Сэма((

очень точно, ага, согласна) да и выхода другого, по большому счету, Сэм не видел - он вообще не видел выхода, так что...

но осуждать его за это?

насколько я понимаю, сильно изгвазданный Сэм произвел неизгладимое впечатление))) и именно вот такой реакции - фу и бе, - Крипке и желал добиться) и добился)))

[середина лета]

Крипке и желал добиться) и добился)))

Крипке сцуко, у него своя игра, ему надо задел на целый пятый сезон, он и манипулирует фандомом как ему надо) ему надо противостояние, вот он и создает Сэму отталкивающий имидж. Руби подложил ему, заставил порезче высказываться, в кровяке измазал)))
а Дин, который от пыток удовольствие испытывал, он страдальцем выглядит ненене, я Дина оч люблю, но сам факт несправедливости!))

[Darcvs]

середина лета

но сам факт несправедливости!))

понятно, что досталось обоим, но так как большей частью зритель следит за событиями из-за плеча Дина, то и сочувствие вызывает только Дин)
над фактом спаведливости надо думать, а многим думать лень, ага))) и кроме того, Крипке очень грамотно использует эмоциональный фон - какими бы мы, сапиенсы, не были умными, наше восприятие продиктовано эмоциями, если не целиком, то в большой степени, как например вот с этим питием крови)))

[Сайфо]

Я, конечно. прошу прощения, но что за детский сад-то?

Крипке сцуко, у него своя игра, ему надо задел на целый пятый сезон, он и манипулирует фандомом как ему надо) ему надо противостояние, вот он и создает Сэму отталкивающий имидж. Руби подложил ему, заставил порезче высказываться, в кровяке измазал)))

Это просто апофеоз. То есть, персонаж - белый и пушистый, а вот режиссер - бяка. Какой-то очень извращенный способ восприятия художественных произведений. нет, я понимаю, что определенная доля иронии в этом есть, но абсурдность высказывания просто зашкаливает. Ничего личного.

Darcvs, я не знаю, можжет, кого-то и отвращает сам факт поглощения крови как субстанции. Но мне кажется, что дело все-таки в другом - в факте хависимости. Зависимые люди действитльно жалки и вызывают брезгливость. Это как бы во-первых. Во-вторых, Сэм зависим настолько, что уже теряет человеческий облик - пьет кровь из горла толкьо что убитой им женщины. Наверное это для кого-то звучит аппетитно, особенно на фоне некрофилии с Руби, но отвращение других тоже вполне оправдано. И, наконец, пить кровь - это было его осознанное добровольное решение. Тогда как Дин к пыткам быль вынужден пыткам и же. И проводить здесь параллели можно, только очень сильно передергивая.

Нет, я понимаю простейшую защитную реакцию - оправдать любимого героя каким угодно способом. чтобы и дальше его любить, но, может, все-таки более аккуратно подбирать аргументы?

[Колючая]

Darcvs
спасибо, протошнилась прям с утра) *не, ну кровяная колбаса еще привычно, я ее видела, но вот блинчики ну да ладно, все-таки, быть почти вегетарианкой - сказывается))) а ведь кто-то же еще и свежую кровь пьет) вот по кайфу) бррр*

надо будет как-нить докачать серии четверки, посмотреть. а то Сэм там уже и кровь пьет, а я все пропустила)))

[Darcvs]

Сайфо
а что с аргументами не так?)))
я написала именно то, что хотела сказать - вот эта фраза меня действительно достала, особенно когда именно она выступает в качестве аргумента) и в моем посте прямо сказано, в чем на мой взгляд, я вижу проблему.

Зависимые люди действитльно жалки и вызывают брезгливость.

каждый из нас от чего-то зависим, мы все жалки?

Сэм зависим настолько, что уже теряет человеческий облик - пьет кровь из горла толкьо что убитой им женщины.

демона. они с Дином таких женщин убили как бы не сотню. если мы полагаем ее человеком, тогда автоматически все Винчестеры становятся убийцами, если мы полагаем ее тварью, как по идее она и определяется каноном, то - не вижу разницы между этой кровью и кровью в колбасе.

пить кровь - это было его осознанное добровольное решение.

это был единственный известный Сэму способ если не вытащить Дина из ада, то хотя бы за него отомстить. потерять всех близких, и остаться жить с озонанием того, что брат продал за тебя душу - вот это, по-моему, и есть ад. и кроме того, у Сэма не было ни друзей, ни работы - никого или чего, что могло бы его поддержать. возможно, чтобы понять это, надо по-настоящему кого-то потерять, не знаю, но меня удивляет тот факт, что никто об этом не думает - это такие обстоятельства, которые способны вынудить пить кровь, точно так же, как и пытать души. скажу еще раз - им обоим досталось, и Сэму не меньше, чем Дину.

Нет, я понимаю простейшую защитную реакцию - оправдать любимого героя каким угодно способом.

наверное, я кажусь полным дебилом... отчасти так оно и есть))) но если вы сумеете привести обоснованные контраргументы, я готова признать, что мой любимый герой жалок и мерзок))) любить я его все равно буду, потому что в силу возраста точно знаю, что человек слаб по определению)

То есть, персонаж - белый и пушистый, а вот режиссер - бяка.

насколько я понимаю, автор хотел сказать, что режиссер показывает персонажа с неприглядной стороны с целью вызвать у зрителя определенную эмоциональную реакцию, и я с этим согласна.

[Darcvs]

Колючая
на здоровье))) насколько мне удалось выяснить, кровь - очень питательная субстанция, и блюда, приготовленные на ее основе, являются традиционными во многих культурах)))

а то Сэм там уже и кровь пьет, а я все пропустила)))

ты много теряешь, ага))) смотреть уже можно - до конца сезона осталось две серии, вот прямо сегодня и на следующей неделе)))

[Сайфо]

Darcvs

в чем на мой взгляд, я вижу проблему

Угу, успешно подменив одно - другим.
Все мы кушаем мясо убитых коров. Но почему-то большинству из нас противна мысль о каннибализме. Это нормально. Более того, это оправданно на биологическом уровне. И меня, откровенно говоря, пугают люди, которым каннибализм отвратительным не кажется. Опять же. В самом факте питья крови из руки живой женщины ничего криминального нет. А вот в факте питья все той же крови из перерезанной глотки мертвой женщины - есть. И это именно женщина, а не демон. Демон - это внетелесная субстанция, Винчестеры, чтобы убить ее, убивают и оболочку. Это понятно. Но, простите, после того, как демон убит - мы имеем просто тело убитой женщины. Представительницы одного с нами биологического вида. и вот из собственноручно убитой женщины сэм и пьет кровь. По-моему, этот поступок уже за гранью.

И, разумеется, все мы от чпего-то зависим, Вопрос в том, насколько мы зависимы, через какие запреты можем переступить, ради того, чтобы удовлетворить свою жажду. Знаете, моряки после караблекрушения оказывались в ситуациях, когда каннибализм был вопросом выживания. Не инструментом совершения мести, а банального выживания. и все же далеко не все решались на людоедство. даже если для этого не требовалось совершать убийство. и. боюсь, если бы лично Вы оказались бы знакомы с моряком, пережившим кораблекрушение и съевшим приятеля илди с блокадницей, съевшей погибшую от осколка соседку, Вы, может быть, отнеслись бы с пониманием и оправдали бы этот поступок (напомню. речь шла о выжиывании, а не о мести). Но. смею предположить, вы все равно никогда не чувствовали бы себя комфортно в присутствии такого человека.

Что касается вздохов на тему: "Сэм оказался в такой ситуации"... в какой. собственно, ситуации? У него не было друзей? Да почему не было-то? он сам отказался с ними видеться, потому что у него была Руби. Это был его осознанный выбор, а не злая судьбинушка. Если бы Сэм пил кровь, обрекая себя на зависимость (и осознавая это), ради того, чтобы спасти Дина - у него была бы некая надежда на оправдание (вопрос выживания). Но месть... При том. что Сэм даже не пытался найти иные способы.

И - да. Сэму досталось меньше, чем Дину. Потому что все свои неприятности Сэм наскреб себе сам, исключительно потому, что раз за разом принимал неправильные решения. И не надо про чувство вины или отвветственности из-за пожертвовавшего душой брата. За Дина тоже душу продали. И он даже пару месяцев потреблдял пива больше, чем обычно. Но не позволял себе принимать неправильные решения. Сэм мог бы бороться за жизнь брата, но вся его борьба заключалась в том. чтобы пяьным приползти на перекресток. Браво, великий мститель Сэм - крутой и умный охотник. Правда в том, что милый наш Сэмми ни хрена не сделал, чтобы спасти дина. правда в том, что он оказался настолкьо слаб. что не смог попросить о помощи тех, кто был ему близок. Правда в том. что у него хватило дури довериться той, которая сделала все. чтобы он не спас брата. Правда в том, что он позволил ей подменить одну цель - другой, бессмысленной и разрушительной. Правда в том, что для достижения этой цели он делает больше. чем сделал для спасения брата. И правда в том, что даже возвращение брата оказалось ему не нужным.

Но нам, конечно, легче говорить о том, что злой Крипке заставил доброго Сэмми пить кровь и насиловать чужое тело. одержимое демоном исключительно затем. чтобы создать у нас ложное впечатление о Сэме, заставить нас представлять глупцом и жалким наркоманом того. кто на самом деле героически спасает своего брата и все человечество разом.

[Vanda Kirkova]

Сайфо

на фоне некрофилии с Руби,

заставил доброго Сэмми пить кровь и насиловать чужое тело. одержимое демоном

Господи, ну что это за бред? Какая некрофилия? Какое насилие? Вот ненавижу такие утверждения! Прямо негодую! Тело Руби - живое, а не мертвое. Там нет просто нет сознания человека! Ну что вы тут в кучу все смешиваете?

А с Darcvs почти во всем согласна. Сэму трудно. И он пьет кровь не потому что ему кайф от этого!
Поднимать вопросы каннибализма и прочего вообще в данном случае неуместно.
Я бы посмотрела на всех вегетарианцев и антиканнибалов, если бы их замело где-то блин в горах месяца на три! Просто кричать, что ой фу, ни при каких обстоятельствах нельзя и мысли допускать... У человека инстинкт самосохранения, слава Богу, сильнее, чем моральные табу...

А Сэма оставьте в покое! Да, Darcvs ?

[Vanda Kirkova]

Сайфо

Правда в том, что милый наш Сэмми ни хрена не сделал, чтобы спасти дина. правда в том, что он оказался настолкьо слаб. что не смог попросить о помощи тех, кто был ему близок. Правда в том. что у него хватило дури довериться той, которая сделала все. чтобы он не спас брата. Правда в том, что он позволил ей подменить одну цель - другой, бессмысленной и разрушительной. Правда в том, что для достижения этой цели он делает больше. чем сделал для спасения брата. И правда в том, что даже возвращение брата оказалось ему не нужным.

У вас есть, хоть один вариант того, каким образом Сэм мог бы спасти Дина?
Что значит - он ничего не сделал? Он барахтался весь третий сезон. Зачем примешивать Руби к тому, что Дин попал в Ад? Где в этом логика?
Про возвращение брата, которое не нужно Сэму, простите, на основе чего вы такой вывод сделали?

А что весь 4 сезон делает Дин? Что? Не сидит ли он и не ноет по поводу своих прегрешений в Аду ничего кругом не замечая? Слушая дебильных ангелов, вместо того, чтобы поговорить с Сэмом на сэмовом языке, а не на своем - диновском?...

[Колючая]

Darcvs

насколько мне удалось выяснить, кровь - очень питательная субстанция, и блюда, приготовленные на ее основе, являются традиционными во многих культурах)))

это да, кровь всегда любили) еще и мистику на нее завязывали) у меня в родне есть те, кто сырой фарш ест >.< я из сырого только рыбу в суши признаю))

до конца сезона осталось две серии, вот прямо сегодня и на следующей неделе)))

вот через три недельки и скачаим ^_^ чтобы не томиться "что же будет дальше?"))) для этого хватит финала сезона)

я, пожалуй, даже подпишусь на дискуссию)) так интересно спойлеры почитать))

и как бы... я это... ну заметно, полагаю, что я Дина-Дженсена люблю больше, да?))) *бессмысленный писк* но я с трудом понимаю... не так. Сэм сейчас условно негативный персонаж, если я прально поняла (демоническая кровь, жыстокасть и прочие прелести вроде вампиризма), но разве это делает его менее любимым?) не, в рамках борьбы бобра с козлом - мейби, но... это как с Сефом) вот был лапопушечка (убивающий кучу людей) - совсем любили, стал коЗлом, его кинулись осуждать или оправдывать, не принимая его таким, какой он есть. а ведь он в своем "Хахаве" не менее прекрасен (да что там, более! еще одна порция писков), просто убивает в своих целях, а не чтобы кому-то сделать хорошо.

кароче, надо, все же, досматривать четверку. чтобы понять, стал ли мне Сэм "убиваю, потому что так хочу/надо_мне" симпатичнее Сэма "убиваю во имя". потому что первый типаж мне приятнее))

[Vanda Kirkova]

Колючая Ну разве Сэм хоть раз кого-то убил исходя из принципа

"убиваю, потому что так хочу/надо_мне"

???
*бьется головой об стену*

[Darcvs]

Сайфо

По-моему, этот поступок уже за гранью.

в СПН своя собственная мораль, и об этом уже много чего было сказано. если вы признаете, что в этот раз была убита женщина, это значит, что и Сэм, и Дин - убийцы, и я затрудняюсь определить, что дальше от грани - убить женщину и пить ее кровь, или просто убить женщину.

Но. смею предположить, вы все равно никогда не чувствовали бы себя комфортно в присутствии такого человека.

не знаю, возможно)

Что касается вздохов на тему: "Сэм оказался в такой ситуации"... в какой. собственно, ситуации?

я описала ситуацию достаточно четко, ну, насколько сумела. и я прошу - не надо иронии, я серьезно, потеря близких людей не предполагает иронии.

он сам отказался с ними видеться, потому что у него была Руби.

вероятно, мы смотрим разные сералы. насколько я знаю, Сэм растерял друзей, потому что у него была охота, Руби в таком качестве, в каком она существует сейчас, появилась значительно позже.

При том. что Сэм даже не пытался найти иные способы.

опять же. Сэм пытался найти иные способы (во множественном числе), а кроме того, он пытался выкупить душу Дина взамен собственной.

Потому что все свои неприятности Сэм наскреб себе сам, исключительно потому, что раз за разом принимал неправильные решения.

в чем заключается критерий, определяющий правильность принимаемых решений?

Сэм мог бы бороться за жизнь брата,

каким образом?

милый наш Сэмми ни хрена не сделал, чтобы спасти дина

что конкретно он должен был сделать?

что не смог попросить о помощи тех, кто был ему близок

кого конкретно? кроме Бобби, который тоже ушел в запой, как мы помним.

которая сделала все. чтобы он не спас брата

она дала ему надежду на его спасение.

он позволил ей подменить одну цель - другой, бессмысленной и разрушительной

давайте разнесем события во времени и в той очередности, в которой они происходили - когда Сэм принял помощь Руби, целью было спасение Дина, и только в случае совершенной невозможности этого спасения - месть. но именно таким образом. Лилит держала контракт Дина => ее физическое устранение освобождало душу Дина => убить Лилит стало целью Сэма, в чем же тут подмена целей?

И правда в том, что даже возвращение брата оказалось ему не нужным.

для меня вот это заявление - за гранью, правда. я попрошу это обосновать.

Но нам, конечно, легче говорить о том, что злой Крипке заставил доброго Сэмми пить кровь и насиловать чужое тело. одержимое демоном исключительно затем. чтобы создать у нас ложное впечатление о Сэме, заставить нас представлять глупцом и жалким наркоманом

я попрошу указать то место в моем посте или в дискусси, где я сказала что-нибудь из вами перечисленного)

[Сайфо]

VandaSM,

Тело Руби - живое, а не мертвое. Там нет просто нет сознания человека! Ну что вы тут в кучу все смешиваете?

Когда в теле нет сознания человека, то половой акт с ним является либо некрофилией, если тело мертво, либо насилием. Никак иначе. Здесь мы имеем случай с нетипичным, конгечно, вариантом. но факт остается фактом. Как вы думеете, как относятся родственники оскверненных покойников в актам некрофилии, совершенным над телом близкого человека? Вы полагаете, девушка, которую сейчас по воле Руби трахает Сэм, не имеет родственников, которые сочли бы такой факт омерзительным? ну-ну... Просто поставьте себя на место родителей, к примеру, этой девушки. И сразу поймете. при чем тут насилие или некрофилия.

Сэму трудно. И он пьет кровь не потому что ему кайф от этого!

Конечно. Сначала он пил ее, потому что идиот, а потом - потому что ему не в кайф без нее. нормальное поведение рядового наркомана. И почему я не вижу Вас в рядах защитников прав наркоманов на их падение?

Я бы посмотрела на всех вегетарианцев и антиканнибалов, если бы их замело где-то блин в горах месяца на три! Просто кричать, что ой фу, ни при каких обстоятельствах нельзя и мысли допускать... У человека инстинкт самосохранения, слава Богу, сильнее, чем моральные табу...

То есть, Вы, сидя у монитора, надо полагать, позавтракав, вполне допускаете мысль о том, что при определенных обстоятельствах если Вы, к примеру, с Darcvs окажетесь заметенными в горах без еды, то Вы будете готовы ее убить и съесть? Это прямой вопрос, в лоб. Потому что абстракции - ложь. Просто скажите, считаете ли Вы нормальным убить и съесть Darcvs, если этого потребует Ваше выживание. И будете ли считать. что Ваша способность сделать это - "слава Богу"?

У вас есть, хоть один вариант того, каким образом Сэм мог бы спасти Дина?

Конечно у меня нет таких вариантов - я не автор вселенной СПН и всех ее законов не знаю. Я только знаю, что Сэм в общем-то ничего не сделал, чтобы такой способ найти. К примеру о том, что ангел может спасти человека из ада он узнал из книжки Бобби сильно постфактум. Но, заметьте. если бы он не стал трахаться с демоном и носиться за лилит, а думал бы о том, как спасти брата - старался добыть информацию и т.д., он узнал бы о такой возможности гораздо раньше. И тут уже можно было бы придумывать, как вступать в контакт и торговаться с ангелами. Но он этого не сделал. Это как бы раз. Как бы два - когда Дин умер, можно былдо хотя бы попытаться избавить его от адских мучений. И искать лилит не для того. чтобы ее остановить, а для того, чтобы заставить ее расторгнуть контракт. Да, Дина бы это не вернуло - тело мертво, но хотя бы избавило его от адских пыток. но Сэм о таком варианте даже не задумывается. У него мозг не под это заточен. Ровно потому. что он думает не о брате, а о себе.

У вас есть, хоть один вариант того, каким образом Сэм мог бы спасти Дина?

по пунктам - как именно он барахтается? Хотите расскажу? один единственный момент - с сумасшедшим бессмертным доктором. Все. остальное - просто разговоры: "ты должен хотеть жить. я тебя спасу, мое время о тебе заботиться". И, конечно же, доверие к обещаниям Руби.

Зачем примешивать Руби к тому, что Дин попал в Ад? Где в этом логика?

как все запущено-то... Логика - прямее некуда. Именно лживые обещания руби спасти Дина заставили Сэма отказаться от поисков вариантов и понадеяться на якобы предложенную помощь. Которой - реально - не было и быть не могло. Да. кстати, кто-нибудь когда-нибудь видел Руби и Лилит одновременно? Боже... да одна байка о том, что Лилит отпустила Руби из ада, чтобы та делом доказала свое раскаяние... Ну-ну...

Зачем примешивать Руби к тому, что Дин попал в Ад? Где в этом логика?

Наверное из того, что он сам говорит о том. что брат ему мешает. И ведет себя соответственно.

А что весь 4 сезон делает Дин? Что?

А что он, собственно говоря, должен делать? бежать сломя голову за Лилит? Или что? он занимается своим делом - охотится потихоньку.

Не сидит ли он и не ноет по поводу своих прегрешений в Аду ничего кругом не замечая?

М-да... 2 (два) раза Дин, после настоятельных просьб Сэма, сказал о том. что происходило в аду. Конечно. он ноет весь четвертый сезон.

Слушая дебильных ангелов, вместо того, чтобы поговорить с Сэмом на сэмовом языке, а не на своем - диновском?...

Как бы он слушает тех, кто его спас. Не Сэм его из ада вытащил, уп-с, а ангел. Это как бы раз. Как бы два - ангелов Дин тоже не особенно слушает. Как бы три - говорить с тем. кто тебе лжет с момента твоего появления из ада как-то, наверное, бессмысленно. Как бы четыре - что значит "на языке Сэма"? "Сэмми, ты. конечно. молоджец, что трахаешься с демоном, пьешь его кровь и воообще теряешь человеческий облик, это как раз то, что нам нужно. давай я не буду путаться под твоими длинными сильными ногами и самоустранюсь. ?Но ты помни - я всегда поддерживал и буду поддерждивать тебя. мой крутой младший братишка. Вперед, отомсти за меня Лилит". Так что ли? Попробуйте поговорить с наркоманом, ага.

[Hope]

Вставлю свои пять копеек.
Хотя дискутировать ни о чем не хочу, вообще пока говорить не могу, т.к. только-только посмотрела новую серию. Просто я как 100%-ная Дин-герл (и Дженсен-герл, к слову), которая в десятикратном размере любит Дина больше, чем Сэма (и Дженсена больше, чем Джареда соответственно, хотя Падалеки - большая лапа), все равно безумно жалею Сэма. Я не хочу его оправдывать (но оправдываю, во многом потому что он брат Дина, да просто потому, что он - Сэм), не хочу ругать (даже и не ругаю, наверно, ведь оба брата хороши - в не самом лучшем смысле слова, оба много всего натворили, старыми уже никогда не будут, и дорога назад друг к другу ой какой долгой и тяжелой предстоит). Для меня Сэм ни разу не последняя сука (как его уже назвали некоторые у меня во фленте сегодня). Возможно, в какой-то мере я и радикальная Дин-герл, но я все равно люблю Сэма. Вот и все.

[Darcvs]

VandaSM

Сэму трудно. И он пьет кровь не потому что ему кайф от этого!

да!!! полагать, что Сэм пошел на это вот просто так - это же бессмысленно, Сэм никогда идиотизмом не страдал)

А Сэма оставьте в покое! Да, Darcvs ?

Колючая

я из сырого только рыбу в суши признаю))

я люблю сырой шашлык и сосиски)))

просто убивает в своих целях, а не чтобы кому-то сделать хорошо.

ненене! Сэм никого из людей не убивал, только нечисть))) или только в целях самообороны)))
понимаешь, я люблю Сэма в рамках персонажа Сэма, а эти рамки предполагают, в том числе, что он живой человек, не Бэтмен, не картонный герой, иначе он бы мне был не интересен. как человек, он пытаясь действовать во благо, иногда ошибается, иногда нет, иногда бывает растерян, напуган, ну и тыды, но он действует! он использует все возможности, и его цели мне понятны, и на мой взгляд это благородные цели. то, что средства себя не оправдали - другой вопрос. дейстительно - другой вопрос.
короче, это я все к тому, что с Сефом у меня другие отношения))))))

[Сайфо]

Darcvs

в СПН своя собственная мораль, и об этом уже много чего было сказано. если вы признаете, что в этот раз была убита женщина, это значит, что и Сэм, и Дин - убийцы, и я затрудняюсь определить, что дальше от грани - убить женщину и пить ее кровь, или просто убить женщину.

нету в СПН никакой смобственной морали. это нормальная мораль войны - при борьбе с врагом страдают мирные жители и вражеские солдаты. Это не превращает солдат в убийц. Но вот когда они начинают, например, глумиться над трупами убитых врагов или случайно пострадавших мирных жителей... Тогда они и становятся преступниками. не надо ничего выдумывать.в се это есть в обычной жизни. Пока женщина была носительницей демона - она была врагом, которого нужно обезвредить. После того, как она умерла, она снова стала вполне себе обычной женщиной. Фокус-покус.

не знаю, возможно)

Я бы сказала "более чем вероятно".

я описала ситуацию достаточно четко, ну, насколько сумела. и я прошу - не надо иронии, я серьезно, потеря близких людей не предполагает иронии.

Потеря близких людей не обязхательно влечет за собой наркоманию, переступание через собственные же моральные запреты и отталкивание ровно этого же близкого человека по его возвращении. Вы не поверите, у подавляющего большинства людей все это проходит на более здорвой основе.

я описала ситуацию достаточно четко, ну, насколько сумела. и я прошу - не надо иронии, я серьезно, потеря близких людей не предполагает иронии.

Бобби, Элен, Джо. Как минимум к помощи этих людей мог бы прибегнуть Сэм. Но он стал их избегать.

Сэм пытался найти иные способы (во множественном числе), а кроме того, он пытался выкупить душу Дина взамен собственной.

Примеры? помимо абсурдного - с доктором. И помимо жалкой попытки на пьяную голову сторговоаться с демоном перекрестка.

в чем заключается критерий, определяющий правильность принимаемых решений?

как минимум - в последствиях. У нас последствия в наличие очень сильно малоприятные.

что конкретно он должен был сделать?

Читайте мой пост ниже. Хотя сама постановка вопроса меня крайне радует. Я - не Крипке. Я не знаю всех возможностей его вселенной. Но я вижу, что Сэм не то чтобы просиживал штаны за книгами, пытаясь найти зацепку.

что конкретно он должен был сделать?

Как ушел, так и вышел. И. если бы они были вдвоем, кто знает, был бы запой или была бы бурная деятельность по спасению.

она дала ему надежду на его спасение.

Ложную надежду, прошу заметить. Заставив его (почти впрямую это произносилось) отказаться от поисков иных способов.

давайте разнесем события во времени и в той очередности, в которой они происходили - когда Сэм принял помощь Руби, целью было спасение Дина, и только в случае совершенной невозможности этого спасения - месть. но именно таким образом. Лилит держала контракт Дина => ее физическое устранение освобождало душу Дина => убить Лилит стало целью Сэма, в чем же тут подмена целей?

Ну вот не надо, а? Хоть раз говорил сэм не о мести. а о спасении души Дина из ада? С каких пор смерть держателя контракта является поводом к разрыву контракта. что за бред-то, простите? Да. Лилит нужно было искать, ловить и заставлять.а не мстить и убивать. но об этом ни руби, ни Сэм не гвоорят ни разу. хато говорят о мести. так что не надо приписывать персонажам те мотивы, которых у них нет .

для меня вот это заявление - за гранью, правда. я попрошу это обосновать.

Смотрите 4.01. Смотрите. серию про сирену. Смотрите четвертый сезон.

я попрошу указать то место в моем посте или в дискусси, где я сказала что-нибудь из вами перечисленного)

насколько я понимаю, автор хотел сказать, что режиссер показывает персонажа с неприглядной стороны с целью вызвать у зрителя определенную эмоциональную реакцию, и я с этим согласна.

Вашща фраза буквально означает следующее. То, что, как мы видим, делает Сэм, это не просто то, что делает Сэм, это некотое режиссерское решение. призванное показать нам, что Сэм - плохой. То есть не, простите. Сэм делает гадости, а режиссер, показывая нам гадости, заставляет нас думать,ч то сэм плохой.

Я уже молчу про фразочки вроде "подсунул ему Руби в койку".

[Darcvs]

*Hope*

Возможно, в какой-то мере я и радикальная Дин-герл, но я все равно люблю Сэма.

спасибо тебе, друг!!!)))

в серии все было вот прямо так... мне еще ждать титров до ночи... и как-то страшновато смотреть...

[Hope]

Darcvs

в серии все было вот прямо так...

угу...

[Vanda Kirkova]

Сайфо Мне кажется, что вы слегка в неадеквате пребываете. Или какой-то другой сериал смотрите, так что опускаю тут руки и спорить с человеком, который зерна от плевел отличить не может, не хочу.

А насчет того, съела бы я Darcvs будучи заметенной в горах. Знаете, наверное, в критических обстоятельствах - съела бы)))) Ну если у нее там есть, что есть. Ну супец дня на три на косточках бы сварила Ну, это, конечно, если бы она меня не опередит и не съест меня)))))) Конечно, я бы потом мучилась и все такое, но если б кушать хотелось.... Короче, идите и записывайте меня в Антихристы. Срочно! Не теряйте ни минутки!

[Darcvs]

*Hope*


VandaSM

Ну если у нее там есть, что есть.

очень даже есть - супец будет наваристный))))))))

Ну, это, конечно, если бы она меня не опередит и не съест меня))))))

вариант возможен))) мы - люди до тех пор, пока дело не доходит до наших инстинктов, это абсолютно точно)))

[Сайфо]

VandaSM, хм-м... Ну вот кому какие еще нужны доказательства?

И, на всякий случай - для любого нормального психически здорового человека каннибализм неприемлем даже ккак вынужденная мера. То есть, он, возможно, прибегнет к ней в экстремальной ситуации, но заранее, вне этой ситуации, обычно рассматривает каннибализм как неприемлемый вариант. И именно поэтому, попав в катастрофу, сначала пробует действительно все иные варианты решения проблемы. Боюсь что вы. оказавшись в подобных обстоятельствах, не будете столь щепетильны. хотя подозреваю, что нынешние ваши заявление - бессмысленное бахвальство.

И - да, Вы не антихрист, Вы - дура.

Darcvs, сорри. что заявляю это на вашей территории.

[Alix]

Гм... Я вообще-то очень люблю Сэма (есть ещё кто-то, кто не знает, как сильно я люблю Сэма?), но, честно говоря, мне даже не хочется искать причины, обеляющие и облагораживающие его поведение. Я вполне понимаю, почему он ступил на неправильный путь, но путь его всё равно остаётся неправильным. Пить кровь плохо. Трахаться с демоном - плохо. Играть с огнём - плохо. Не слушаться умного старшего брата - тоже плохо. Я думаю, Сэм всё это со временем осознает и повинится. Если начинать оправдывать его нынешнее поведние и считать верным, то получится, что путь Ситха - это тоже вариант. А это не вариант, на самом деле, Крипке именно это нам пытается показать, и делает это очень красиво и местами даже тонко.
Конечно, у Сэма было тяжкое положение после смерти Дина. Он отчаялся, так же как после его смерти отчаялся Дин. И сломался. Может быть. Дин бы тоже сломался - по-своему - если бы КГД отказалась заключать с ним сделку. Мне очень жалко Сэмми, я его буду гладить по головке и кормить печенюшками даже тогда, когда его проклянёт целый мир. Но и тогда я не смогу утверждать, что он поступал правильно и хорошо. Смягчающие обстоятельства могут вызвать сострадание присяжных, но сам факт преступления не отменяют.

[Колючая]

VandaSM

Ну разве Сэм хоть раз кого-то убил исходя из принципа "убиваю, потому что так хочу/надо_мне" ???
*бьется головой об стену*

а я не знаю ^_^ я же честно признала, что четверку еще не смотрела но... судя по мотиву "месть" - убийства демонов совершаются не во имя Высшей Цели, а потому что Сэму "мне так надо", чтобы отомстить И такая позиция лично мне симпатичнее. но я не берусь на основе дискусса утверждать, что он именно по принципу "мне так надо" действует)

Сайфо

Когда в теле нет сознания человека, то половой акт с ним является либо некрофилией, если тело мертво, либо насилием

когда человек страдает раздвоением личности, считается ли добровольный секс с одной личностью изнасилованием другой, спящей, подавленной? конечно, как вы и сказали, случай нетипичный, но кацца, тело Руби не попахивает (о, тема для фанфика! попахивающая Руби и Сэм.извращенец, прущийся от душка!) и в нем вполне присутствует сознание) Руби, а не бедной девочки, кототрая померла)

И почему я не вижу Вас в рядах защитников прав наркоманов на их падение?

может, потому что тема не поднималась?) лично мне без разницы, как человек себя убивает, пока это не касается меня) я тоже в некотором роде наркоманка - начала курить по дурости, продолжаю по психологической и физической зависимости. я получаю с этого свой кайф. кровопитие отличается только тем, что не так распространено в обществе. а так, та же зависимость) опять же, насколько я из дискуссов поняла, Сэм убивает не всех подряд, лишь бы кровушки испить (характерное поведение наркомана), а убивает... одержимых демоном, которых в любом случае убивать. чаво растрачивать ресурс?))

Просто скажите, считаете ли Вы нормальным убить и съесть Darcvs, если этого потребует Ваше выживание.

не ко мне, но да. я страшный и аморальный человек. ответ на следующий вопрос "нет". и выжив, оказавшись в цивилизации, я скорее всего буду терзаться, но. почитайте рассказ Стивена Кинга "Оставшийся в живых" милая вещь)

Darcvs

ненене! Сэм никого из людей не убивал, только нечисть

я про людё^ф и не говорила просто - про убийства)

понимаешь, я люблю Сэма в рамках персонажа Сэма, а эти рамки предполагают, в том числе, что он живой человек, не Бэтмен, не картонный герой, иначе он бы мне был не интересен. как человек

понимаю)) и уважаю)) имхо, самая правильная позиция))
А Сеф Бетмен, что ли?))) bad bad man in bed ^_^

[Vanda Kirkova]

Сайфо Давайте вы не будете судить о моей психической состоятельности, ладно?
И дура, так дура. Своей глупости не признают только дураки, так что на этом и остановимся.

Darcvs

мы - люди до тех пор, пока дело не доходит до наших инстинктов, это абсолютно точно)))

Вот это для меня бесспорная истина. И предсказывать как и кто себя поведет в суперэкстремальной ситуации нельзя. Потому что человек полон сюрпризов. Даже, и в основном, неприятных.

очень даже есть - супец будет наваристный))))))))

Колючая ну я бы не всегда месть назвала бы убийством "потому что мне надо"... Но у каждого свое видение и восприятие. Тут тонкая очень грань. Мне вот кажется, что Сэм никого не убил только потому что ему надо. А еще с первого сезона никак не могу для себя решить проблему считать ли убийство нечисти - собственно убийством... Потому, что если рассуждать, что каждый упокоенный призрак - убит, то и на Дине столько таких убийств будет висеть, что ой-ой. И тоже с пометкой "так надо, потому что я считаю это правильным".

Я не говорю, что переход на темную сторону - это хорошо. Нет, по общечеловеческим меркам оба Винчестера делают больше плохого, чем хорошего. Но сами поступки Сэма однозначно ругать не могу. Спать с демоном - плохо, но она одна его поддерживала 4 месяца. Да и не трахаться нормально 26-летнему парню (без учета винцеста), согласитесь, тоже плохо. Мы сами по жизни очень часто путаемся, веря в хорошее, с не очень хорошими людьми, и только через какое-то время осознаем, что были неправы. Да, Сэм играет с огнем. Да, он пьет демонскую кровь, веря в то, что станет сильнее, но для меня это примерно тоже, что я сама, которая вместо того, чтобы послать на хер работу и пойти в спортзал, пьет таблетки для похудения... Блин, мы все люди и всегда ищем легчайший путь... А легкий путь, как выясняется чаще всего приводит к темной стороне. Хотя, на мой взгляд, это только так кажется

[Vanda Kirkova]

Колючая

Сэм убивает не всех подряд, лишь бы кровушки испить (характерное поведение наркомана), а убивает... одержимых демоном, которых в любом случае убивать. чаво растрачивать ресурс?))

вдруг спойлер?

Дело в том, что Сэм никого специально не убивал! Он только кровь Руби-то и пил. Пока она не исчезла, и его не начало ломать. Да и ситуация, когда он присосался к одержимой барышне была пипец какая критическая. Там либо надо было пить и изгонять, либо ждать пока и Дина и всех остальных не уложат...

[Сайфо]

VandaSM, а почему, собственно. не удить о Вашей психической состоятельности? Вы же берете на себя смелость судить о моей адекватности. впрочем, зачем я стараюсь применять логику в общении с теми. у кого отсутствие оной бросается в глаза?

Колючая

когда человек страдает раздвоением личности, считается ли добровольный секс с одной личностью изнасилованием другой, спящей, подавленной?

Вообще-то говоря. секс с недееспособным (психически больным) человеком - это таки да, изнасилование. Что уж тут поделать. И руби - не хозяйка этого тела, она его банально украла. То есть, предлагает Сэму использовать то, что ей не пренадлежит. И он соглашается. Это. кстати. если вообще верить в байку про коматозницу. Руби ведь и соврать могла.

начала курить по дурости, продолжаю по психологической и физической зависимости. я получаю с этого свой кайф.

И насколько далеко Вы готовы зайти ради этого кайфа? Допустим, Вам пару суток не давали курить, а потом предложили - выпей крови из горла трупа и получишь сигареты. Вы бы стали принимать это предложение?
Проблема в том. что наркомания бывает разной. Кофеманы, к пимеру, кофе не воруют. Курильщики могут пойти на кражу сигарет, но вряд ли пойдут, к примеру, на применение насилия. А вот героинщики способна на гшрабеж, а то и убийство. Сэм пока не убивает для того. чтобы пить кровь, но он уже готов лакать ее из неприемлемого сосуда. он уже готов отнимать ее, а не получать на добровольной основе. И. кстати, одержимых убивать не обязательно. иногда из них можно изгнать демонов. Вопрос - будет ли Сэм искать способ обойтись без кровопролития или оправдает для себя хотя бы одну жертву из нескольких, типа: "убью одного и напьюсь крови, зато смогу изгнать остальных"? Это гибельный путь.

Alix, вот поэтому я не спорю с тобой о Сэме. ты его любишь, но не закрываешь глаза на то, что неправильно.