5.04 Когда теряешь то единственное, что по настоящему дорого, все остальные вещи мира тоже теряют ценность.
мои впечатления, многабукофф как обычно))) и нет, я не тормоз - так сложилось)))Ага, это я про Дина) И на мой взгляд, Дин, потерявший Сэма, стал монстром не менее страшным, чем Сэм, потерявший Дина.
А теперь по существу. "Любовь, семья, или что бы это ни было" (тюгезе-тюгезе, ага, я помню))) - оно для Дина самое важное. И единственное, ради чего он может этим важным пожертвовать - безопасность Сэма: "порознь у нас больше шансов увернуться от всего этого безумия".
И не смотря на принятое решение этим важным пожертвовать, сегодняшний Дин сильно удивлен тем фактом, что Дин-из-будущего не был рядом с Сэмом в момент его последней битвы.
Была ли это битва с самим собой, и вообще, что там случилось настолько безумное, чтобы заставить Сэма отдать себя Люциферу, надеюсь, нам обязательно покажут, потому что мое воображение рисует картинки с рейтингом, скорее всего Крипке не подразумевавшимся.
Вопрос современности - ради чего Дин решил снова быть вместе с Сэмом? Ради безопасности Сэма и сохранения жизни на земле - другими словами ради того, чтобы не дать Сэму впустить Антихриста? Или ради себя самого - чтобы не стать тем Дином, с которым он встретился в будущем, и не позволить Антихристу сломать себе шею легким движением ноги? Я полагаю, возможен третий вариант, и звучит он примерно так: поскольку благоразумное решение держаться от любимого человека подальше дало результаты вопреки ожидаемым, то какой смысл в соблюдении этой дистанции? То есть это было не обоснованное решение "ради чего-то", а решение, основанное на эмоциях и чувствах - "потому что".
Эмоции могут перестать быть мотивирующим началом, стоит лишь заставить человека испытать дургие эмоции, более сильные. И Крипке провернул этот трюк с точностью до розовых стрингов)
Сэм. Решение позвонить Дину родилось вследствие появившейся информации, в корне изменившей ситуацию - "У нас нет выбора", это понятно. И понятно также, что Сэму было нелегко это сделать - самолюбие и прочие, присущие мужикам условности, у Сэма тоже в достатке, и Сэм понимал, ведь понимал, что это будет выглядеть так, словно ему нужна защита, а с учетом того, что именно он ушел от брата, вся картинка складывается определенно против этого звонка. Но услышав ответ, Сэм не разозлился, он очень расстроился, это значит, что Сэмом движут не эмоции, а голос разума. Блин, вот, вот он - мой герой, присно и, я полагаю, вовеки веков, аминь!)))И вот, что важно - Сэм благодарит Дина за то, что тот признал себя неправым, принес извинения, и за само решение снова быть вместе. Насчет извинений - понятно, а вот насчет последнего… Если Сэм может полагать, что Дин, собираясь снова быть вместе, совершает нечто, заслуживающее благодарности - значит, Сэм по-прежнему считает себя фриком, и по-прежнему полагает, что начал апокалипсис. По-моему, пришло время Дину рассказать ему, что не только начать апокалипсис способны не только фрики)
Люцифер: …маленькие лысые обезьянки.
Захария: эй, чувак, это была моя реплика!))))))
После предыдущей серии я терялась в догадках - задумал ли Крипке так отзеркалить Люцифера и других не менее достойных ангелов, или оно само вышло? Так вот, задумал, люблю его за это!)))
Люцифером движет непреодолимое желание плюнуть в Бога. И если до Бога не дотянуться, значит - испоганить то, что кто-то посчитал венцом Его творения. И только поэтому он затеял всю эту исповедь - очень хотелось плюнуть в конкретного венца. Но сделать это красиво)))
Ну, и пожалуй, главное. Даже вот такой Дин - растерявший в вихре яростных атак все то, во что верил, чем гордился, себя растерявший по сути, больше не спасающий людей, научившийся жертвовать всем, что дорого (это я сейчас не про Каса, еслечо… хотя, про Каса - тоже))), и не заводить себе то, что может стать дорого (это я сейчас про боевую подругу, ага) - вот, даже такой Дин не сумел выстрелить в Сэма, даже того Сэма, который перешел к растительной жизни под властью Люца!!! Мозгом понимая при этом, что только смерть Сэма спасет человечество, планету, ну и другие хорошие вещи. Потому что плевал Дин на хорошие вещи, если за них придется заплатить жизнью Сэма))) Любой Дин, это важно.
"У нас нет никого, кроме друг друга" - это не харт-комфорт, это динова вера в Сэма. Да, Дин обижен, расстроен, зол, больше всего конечно обижен, но он ни разу не сомневается в том, что Сэм на его стороне. Без вариантов.
"Если ты все еще хочешь" - о, вот это было прекрасно!!! Я же говорила, что Дин готов перестроить их отношения в партнерские? Ага, вот - он это делает.
Кастиэль. Вот, не думала, что это скажу - сочувствую Касу ужасно. Он не умеет существовать без смысла, без идеи, которые воплощались в приказах - в прошлом, и в стремлении восстановить справедливость - в настоящем. И его вера сейчас завязана на Дине. Если Дин потеряет себя, Кас потеряет себя тоже - это и есть то, что шипперы Динокастиэля принимают за обоснуй.
Это не гуд, Кастиэлю нужен собсвтенный стержень, я считаю и очень надеюсь, что он этот стержень обретет в обозримом будущем.
Джаред и Дженсен изумительно прекрасны! Джаред блестяще отыграл Люцифера, втиснувшись в тот образ, который ему, Люциферу, придумал Пеллегрино, а Дженсен - изобразил своего Дина-на-грани настолько искренне, просто и без надрыва, что верится без возражений.
Вы судите меня за то, чего я еще не совершал! (с) Эта цитата кагбэ ни к чему, просто я ее люблю трепетно и нежно)))
И вот этот капс мне тоже очень нравится)))
мои впечатления, многабукофф как обычно))) и нет, я не тормоз - так сложилось)))Ага, это я про Дина) И на мой взгляд, Дин, потерявший Сэма, стал монстром не менее страшным, чем Сэм, потерявший Дина.
А теперь по существу. "Любовь, семья, или что бы это ни было" (тюгезе-тюгезе, ага, я помню))) - оно для Дина самое важное. И единственное, ради чего он может этим важным пожертвовать - безопасность Сэма: "порознь у нас больше шансов увернуться от всего этого безумия".
И не смотря на принятое решение этим важным пожертвовать, сегодняшний Дин сильно удивлен тем фактом, что Дин-из-будущего не был рядом с Сэмом в момент его последней битвы.
Была ли это битва с самим собой, и вообще, что там случилось настолько безумное, чтобы заставить Сэма отдать себя Люциферу, надеюсь, нам обязательно покажут, потому что мое воображение рисует картинки с рейтингом, скорее всего Крипке не подразумевавшимся.
Вопрос современности - ради чего Дин решил снова быть вместе с Сэмом? Ради безопасности Сэма и сохранения жизни на земле - другими словами ради того, чтобы не дать Сэму впустить Антихриста? Или ради себя самого - чтобы не стать тем Дином, с которым он встретился в будущем, и не позволить Антихристу сломать себе шею легким движением ноги? Я полагаю, возможен третий вариант, и звучит он примерно так: поскольку благоразумное решение держаться от любимого человека подальше дало результаты вопреки ожидаемым, то какой смысл в соблюдении этой дистанции? То есть это было не обоснованное решение "ради чего-то", а решение, основанное на эмоциях и чувствах - "потому что".
Эмоции могут перестать быть мотивирующим началом, стоит лишь заставить человека испытать дургие эмоции, более сильные. И Крипке провернул этот трюк с точностью до розовых стрингов)
Сэм. Решение позвонить Дину родилось вследствие появившейся информации, в корне изменившей ситуацию - "У нас нет выбора", это понятно. И понятно также, что Сэму было нелегко это сделать - самолюбие и прочие, присущие мужикам условности, у Сэма тоже в достатке, и Сэм понимал, ведь понимал, что это будет выглядеть так, словно ему нужна защита, а с учетом того, что именно он ушел от брата, вся картинка складывается определенно против этого звонка. Но услышав ответ, Сэм не разозлился, он очень расстроился, это значит, что Сэмом движут не эмоции, а голос разума. Блин, вот, вот он - мой герой, присно и, я полагаю, вовеки веков, аминь!)))И вот, что важно - Сэм благодарит Дина за то, что тот признал себя неправым, принес извинения, и за само решение снова быть вместе. Насчет извинений - понятно, а вот насчет последнего… Если Сэм может полагать, что Дин, собираясь снова быть вместе, совершает нечто, заслуживающее благодарности - значит, Сэм по-прежнему считает себя фриком, и по-прежнему полагает, что начал апокалипсис. По-моему, пришло время Дину рассказать ему, что не только начать апокалипсис способны не только фрики)
Люцифер: …маленькие лысые обезьянки.
Захария: эй, чувак, это была моя реплика!))))))
После предыдущей серии я терялась в догадках - задумал ли Крипке так отзеркалить Люцифера и других не менее достойных ангелов, или оно само вышло? Так вот, задумал, люблю его за это!)))
Люцифером движет непреодолимое желание плюнуть в Бога. И если до Бога не дотянуться, значит - испоганить то, что кто-то посчитал венцом Его творения. И только поэтому он затеял всю эту исповедь - очень хотелось плюнуть в конкретного венца. Но сделать это красиво)))
Ну, и пожалуй, главное. Даже вот такой Дин - растерявший в вихре яростных атак все то, во что верил, чем гордился, себя растерявший по сути, больше не спасающий людей, научившийся жертвовать всем, что дорого (это я сейчас не про Каса, еслечо… хотя, про Каса - тоже))), и не заводить себе то, что может стать дорого (это я сейчас про боевую подругу, ага) - вот, даже такой Дин не сумел выстрелить в Сэма, даже того Сэма, который перешел к растительной жизни под властью Люца!!! Мозгом понимая при этом, что только смерть Сэма спасет человечество, планету, ну и другие хорошие вещи. Потому что плевал Дин на хорошие вещи, если за них придется заплатить жизнью Сэма))) Любой Дин, это важно.
"У нас нет никого, кроме друг друга" - это не харт-комфорт, это динова вера в Сэма. Да, Дин обижен, расстроен, зол, больше всего конечно обижен, но он ни разу не сомневается в том, что Сэм на его стороне. Без вариантов.
"Если ты все еще хочешь" - о, вот это было прекрасно!!! Я же говорила, что Дин готов перестроить их отношения в партнерские? Ага, вот - он это делает.
Кастиэль. Вот, не думала, что это скажу - сочувствую Касу ужасно. Он не умеет существовать без смысла, без идеи, которые воплощались в приказах - в прошлом, и в стремлении восстановить справедливость - в настоящем. И его вера сейчас завязана на Дине. Если Дин потеряет себя, Кас потеряет себя тоже - это и есть то, что шипперы Динокастиэля принимают за обоснуй.
Это не гуд, Кастиэлю нужен собсвтенный стержень, я считаю и очень надеюсь, что он этот стержень обретет в обозримом будущем.
Джаред и Дженсен изумительно прекрасны! Джаред блестяще отыграл Люцифера, втиснувшись в тот образ, который ему, Люциферу, придумал Пеллегрино, а Дженсен - изобразил своего Дина-на-грани настолько искренне, просто и без надрыва, что верится без возражений.
Вы судите меня за то, чего я еще не совершал! (с) Эта цитата кагбэ ни к чему, просто я ее люблю трепетно и нежно)))
И вот этот капс мне тоже очень нравится)))
@темы: СПН
-
-
07.10.2009 в 20:45-
-
07.10.2009 в 20:48Знаешь, вот каждый раз читаю твои отчеты, как откровение. Меня бесконечно умиляет насколько по разному мы видим Сэма и Дина при практически полностью совпадающем восприятии доп.персонажей.
И самое забавное, что я видела Люца, как фактически завершенного Сэма. Он у Джареда вышел не Люцифером, а Сэмом, Несущим Свет.
-
-
07.10.2009 в 21:17спасибо, здорово, что кто-то думает также!!!)))
VeraVicca
ну, то, что кто-то думает, совсем не так - тоже здорово)))
Меня бесконечно умиляет насколько по разному мы видим Сэма и Дина при практически полностью совпадающем восприятии доп.персонажей
ну, мы видим в них что-то очень свое, личное, наверное поэтому)))
что я видела Люца, как фактически завершенного Сэма.
ну, нет, с этим не соглашусь) Сэм не способен так сильно обидеться на мир) точнее, способен только в одном случае - если у него отнять Дина))) да и не станет он никому ничего доказывать, я думаю - он просто поубивает тех, кто повинен в гибели Дина, либо постарается заставить их Дина вернуть... ну, ему неважно, кто и что думает, единственное важное для него мнение - мнение Дина, вот ему он мог бы что-нибудь доказать, но не вопреки, как Люцифер, а попытавшись прийти к одной с Дином цели, но иным путем)
Он у Джареда вышел не Люцифером, а Сэмом, Несущим Свет.
красиво)))
-
-
07.10.2009 в 21:35Да, и потому я всегда с нетерпением жду твоей версии. Прямо дух захватывает.
Сэм не способен так сильно обидеться на мир)
Вот и про Люцифера так все думали. А потом Люци решил, что Бог отнял у него свою любовь и он изо всех сил старается ее вернуть. В силу своего разумения.
Лично я вовсе не считаю Люцифера злобной сцукой, которая только лишь из мести или садисткого удовольствия хочет стереть человечество с лица Земли. Я думаю, что он просто не понял чего-то важного.
этот свет обернулся тьмой...
Увы. Но в этом нет вины ни Сэмовой, ни Люциферовой. Просто так уж вышло. Для меня Люцифер выдвигал уж слишком характерные для Сэма аргументы. Это и правда был сильно проаппгрейдженый Сэм, а не Люцифер. Может потому Люцифер его так и хочет. Они похожи, ими движут схожие импульсы, но при всем при этом Сэм на правильном пути, он не столько несет свет, сколько сам Свет. Думаю, что "да" он смог бы сказать только в момент отчаяния. Лишь на мгновение усомнившись.
Что до dick-Дина будущего... Я считаю, что Сэм в какой-то мере является "языком" Дина. Он называет чувства брата, учит его принимать свое "слабое, мягкое я", просто аппелируя к нему. И без "света" Сэма, нет никого способного это в Дине высветить для него же самого.
Фух, кажись сформулировала.
-
-
07.10.2009 в 23:22гы, пасиб!)))
Я думаю, что он просто не понял чего-то важного.
согласна, возможно именно того, что куда лучше не только брать, но и отдавать, и всегда помнить, что мнение одного, отдельно взятого ангела может быть субъективным, а гордыня - смертный грех не потому, что догма, а потому, что это верный путь к шизофрении))) но эгоцентризм - беда всех крипкинских ангелов) и если бы Люц нуждался в сочувствии, я бы ему посочувствовала, он мне нравится отсутствием стремления прикрывать собственные эгоистические устремления заботой об общем благе))) и отсутствием жестокости, в примитивном, человеческом смысле, в общем - замечательный перс!)))
Для меня Люцифер выдвигал уж слишком характерные для Сэма аргументы
вот с этим не соглашусь) однако, общее между Сэмом и Люцем безусловно есть - баранья упертость в достижении выбранной цели - Сэм вот с таким же напором пытался покончить с Лилит. но есть отличие - Сэм пытался прикончить именно тот объект, которому стремился отомстить, Люц же пытается доказать собственную значимость одному лицу, путем уничтожения созданного им творения, которое, по мнению Люцифера, это лицо считает более его, Люцифера, достойным) ну, как-то так)))
Он называет чувства брата, учит его принимать свое "слабое, мягкое я", просто аппелируя к нему. И без "света" Сэма, нет никого способного это в Дине высветить для него же самого.
абсолютно согласна!))) кроме того, он является и приложением этих чувств, без которого чувства оказались невостребованными и более себя никак не проявляли)
-
-
07.10.2009 в 23:27он мне нравится отсутствием стремления прикрывать собственные эгоистические устремления заботой об общем благе)))
Вот, кстати, да. Люцифер честнее всех ангелов (не падших). Потому симпатичнее.
-
-
07.10.2009 в 23:31-
-
08.10.2009 в 04:23ради чего Дин решил снова быть вместе с Сэмом
Знаешь, я их воссоединению почти не поверила. Я ждала другого, более сильного и искреннего, что ли. Единственное — мне кажется, судить пока рано, надо посмотреть их взаимоотношения в следующих сериях, может, никакой напряжёнки и не будет...
И понятно также, что Сэму было нелегко это сделать
ты мне напомнила "Пугало", где Сэм ушёл, а Дин позвонил. И пусть это абсолютно разные ситуации, но дело в том, что тут не получается "Сэм испугался и позвонил" в чистом виде.
Дин, потерявший Сэма, стал монстром не менее страшным, чем Сэм, потерявший Дина
оооооо!!!!! вот ты высказала то, что, кажется, Крипке и хотел сказать. А вылилось всё в "ну посмотрите до чего Дина довёл Сэм" XDDD
Мне понравилось, как Люцифер пытался на братской ревности сыграть *____* Это само по себе жестокая штука.
-
-
11.10.2009 в 02:29точно!)))
VeraVicca
Просто единственное достаточно наглое, чтобы беззестенчиво об этом говорить
полагаю - единственное, у Дина больше никого нет, да он и сам об этом говорит)
они "как сиамские близнецы" (с) - с гибелью одного постепенно погибал и второй.
una hollon
Я ждала другого, более сильного и искреннего, что ли.
мне кажется, это и было самым искренним - они не знают, как друг с другом себя вести, а кроме того, каждый полагает, что вернулся к работе в дуэте исключительно по необходимости, потому что так стратегически правильнее, то есть не потому, что соскучились или им по одиночке было друг без друга фигово)
что тут не получается "Сэм испугался и позвонил" в чистом виде.
я разве так сказала? нет, конечно, если смысл получился таким, значит, я не достаточно четко выразила свою мысль - Сэм НИ ЗА ЧТО не позвонил бы, если бы ему было страшно, мы же видели это в 4-м сезоне - наоборот, он бы постарался справиться с этим только собственными силами, чтобы во-первых, обезопасить Дина, а во-вторых, доказать себе, что он тоже не совсем конченный тип)))
А вылилось всё в "ну посмотрите до чего Дина довёл Сэм" XDDD
это кто сказал такую прелесть?)))))))))))
Мне понравилось, как Люцифер пытался на братской ревности сыграть *____* Это само по себе жестокая штука.
ага, он пытался плюнуть побольнее))) но это не жестокость - это стремление доказать себе, что задуманная им миссия исполнена, и что если он и не круче венца творения, то по крайней мере - сильнее)
-
-
11.10.2009 в 11:16-
-
12.10.2009 в 00:20да, про Бобби - абсолютно согласна, но, думаю, Сэм в списке приоритетов все-таки на первом месте... и я полагаю, что именно его потеря настолько, до неузнаваемости, изменила Дина. ну, я писала об этом.
-
-
12.10.2009 в 06:22нене, это скорее я неточно сформулировала.
"Сэм испугался и позвонил" в чистом виде.
я разве так сказала?
я хотела сказать, что ты подтвердила то, что Сэм не "испуглася и позвонил". Просто такое мнение существует, и я не знала, на что опираться при рассмотрении его поведения. Ты предложила ещё одну позици.
мне кажется, это и было самым искренним
М. Наверное) Я это и мела в виду: я ожидала иного, но, судя по всему, для Дина и Сэма это оптимальный вариант.
но это не жестокость
Нет, я имела в виду не то, что слова Люцифера жестокие, а что и без Люцифера детская/братская ревность — нехилая штука. Вот Дину и попытались на это надавить.
-
-
13.10.2009 в 01:58классный ник!!!)))
Ты предложила ещё одну позици
ага, понятно))) ну, мое мнение тоже субъективно - это я так вижу Сэма, как его видит Крипке - большой вопрос)))
но, судя по всему, для Дина и Сэма это оптимальный вариант.
мне кажется, это не то, чтобы оптимальный вариант - просто сейчас по другому не получается. чтобы вернуть былую легкость в отношениях, им нужно время, чтобы ощутить себя ну если не семьей, то дуэтом, чтобы полагаться на чутье в оценке действий друг друга)
что и без Люцифера детская/братская ревность — нехилая штука. Вот Дину и попытались на это надавить
согласна) да вообще, весь диалог Люцифера направлен был именно на это - ткнуть Дина носом, и не потому, что это было стратегически необходимо, а ради статисфакции, ну я так думаю)))