[Darcvs]

4.16 Вокруг героя все становится трагедией, вокруг полубога все становится драмой сатиров...

мои впечатления, спойлеры и мысли по древу)

Я не буду говорить про ремейк Догмы и все такое. Да и не Догма это скорее, а по-прежнему Звездные Войны. Но не это главное, для меня важно вот что.

Сэм помчался спасать брата. Боже, что только народ не писал после 4.06 - "Сэм Дина медленно спасал, потому что Сэму на Дина наплевать". Ну, в общем - нет, не наплевать, как выяснилось) А вот сэмовых томных взглядов из-за больничной двери, и правда, не будет - Сэм из них вырос, но он просто рядом, этого достаточно.

Сэм готов был пытать. И пытал совершенно безжалостно. Кроме того, что это часть его войны с Лилит, я думаю, Сэм к данному моменту совершенно искренне полагает себя злом. Отсюда жестокость, решимость и нежелание останавливаться. У Сэма собственная война, и ради победы он жертвует собой. Как все Винчестеры. Только его цель - не сохранение мира, его цель - месть и жизнь брата. Остальное приложится. Гнев ведет на Темную Сторону, Сэм почти уже там.

Сэм прав, Дин действительно слаб, и мне не то, чтобы нравится эта метафора об оставшейся в аду части Дниа, но я признаю ее грамотность - ад разрушил веру Дина в себя, вот поэтому. И Сэм прав - Дину надо собрать себя в пучок, его сила - в его руках, если Дин сумеет разобраться с собой, он предотвратит апокалипсис и тыды, согласно списку.

Кастиэль мне начал нравится))) Никогда не думала, что это скажу, ага) И похоже, он умеет думать, посмотрим)))

Дин. То же, что сделало Уриэля предателем, сломило и волю Дина во время пребывания в аду. Они оба были солдатами, оба выполняли чужую волю, обоим не хватило понимания собственной значимости и собственной шкалы ценностей - веры по большому счету. Уриэлю повезло меньше, у него не было Сэма, никто не показал ему, что можно иначе.
По поводу первой печати... Крипке хочет диновой смерти, не иначе. Я понимаю, закон жанра - герой должен много-много-много страдать, затем совершить свой подвиг и умереть как-нибудь очень достойно. Но вот конкретно этот герой мне симпатичен, и я не хочу, чтобы он страдал и дальше. Субъективно. И чисто по-человечески.

Люцифер. Обоснуй сдох окончательно и бесповоротно, и меня это слегка достало, если честно, поэтому - пара слов об этом мифологическом персе. Для начала, имя этой сущности достаточно молодое, появилось ориентировочно в 3-м веке до н.э., и если учесть, что ад существует как минимум со времен великой битвы, то… ага, если бы Люцифер был его предводителем, аду какое-то время пришлось бы обходиться без предводителя, так сложилось исторически. Согласно христианской мифологии Люцифер стал адским монархом только к 16-му веку, до этого его функции и роль в обустройстве вселенной менялись, как и роль Дьявола, который в римской мифологии являлся главой демонов, которые в свою очередь, не были ни злыми духами, ни уж тем более жителями ада, потому что ад римлянам был неведом. В период присоединения к Римской Империи провинции Африка шумерские и иудейские верования стали проникать в римскую культуру, и возможно, именно в это время имя Люцифер встретилось со своей сущностью, которая представляла собой Слово или Свет, да, ту самую субстанцию, "бывшую" в начале сотворения мира, "бывшую" богом, и имевшую своей главной функцией сотворение миров. Короче, Люцифер, как Самое Главное Зло, может выступать только в представлении части народонаселения, посещавшей воскресную школу, что никак не является классическим о нем представлением)))

@темы: СПН

Comments

[*печенька*]

А вот сэмовых томных взглядов из-за больничной двери, и правда, не будет - Сэм из них вырос, но он просто рядом, этого достаточно.

так может нам их просто не показывают?? не хватило эфирного времени, пришлось ограничиться Касом, а вместе нельзя, они б подрались что-то я как-то не верю, что Сэм не дежурил в больнице безвылазно, а без того, чтобы пялиться на брата (по разным причинам) он вообще не может

[VeraVicca]

Немного по мистике.
Выводы по ДиноСэму у меня другие, сама понимаешь)))))))))))))))))))))))))))))))

Итак, Люцик в аду никогда не был. Его наказывал Бог лично. Именно поэтому он от Последователей демонов был отдельно. Есть много теорий о том, что он остался на Земле, а его силы были заперты. Мне, кажется, что именно эту интерпретацию взял Крипке. Вот будет хохма, если это ... Бобби.

И еще.... Сэм пьет кровь. Мало того, что это бэ, так это и банальное загуливание. Кровь штука серьезная. Несколько капель усиливают пьющего, но относительно безвредны. Если "сеанс" не повторить, то душевная склонность к ностителю этой крови "выветривается". А если повторить, то крепнет. Вплоть до абсолютного подчинения носителю и выполнению всех его приказов. Среди вампиров - это называется -- кровавые узы. Правда, для абсолюта, пьющего надо обратить. Человек же обновляется... Что в принципе позволяет Сэму сохранять относительную вменяемость.
Но Сэм - гуль! Какая низость!!!

[Darcvs]

клоун_в_шкатулке

не хватило эфирного времени, пришлось ограничиться Касом, а вместе нельзя, они б подрались

ага, армагеддон начался бы раньше запланированного срока и прямо у Дина в палате)))

что-то я как-то не верю, что Сэм не дежурил в больнице безвылазно

я так поняла, что дежурил именно безвылазно... любит он Дина, без вопросов)))

он вообще не может

но теперь он смотрит на него иначе... мммм... с другими чувствами в горящем взоре)))

VeraVicca

Есть много теорий о том, что он остался на Земле, а его силы были заперты.

я тоже об этом думала, но эта теория... ну совсем умозрительна - Люцифер, в смысле тот, кто сооружает миры, не может быть человеком ни при каких обстоятельствах - его сущность невозможно впихнуть в человеческое тело, это объекты разных порядков... но согласна, в СПН возможно все))) и я в это буду верить - деваться некуда)))

Вот будет хохма, если это ... Бобби

мда... это будет очень мощный сюжетный ход))) и с учетом спойлеров - вполне возможный)))

И еще.... Сэм пьет кровь. Мало того, что это бэ, так это и банальное загуливание. Кровь штука серьезная. Несколько капель усиливают пьющего, но относительно безвредны. Если "сеанс" не повторить, то душевная склонность к ностителю этой крови "выветривается". А если повторить, то крепнет. Вплоть до абсолютного подчинения носителю и выполнению всех его приказов.

Но Сэм - гуль! Какая низость!!!

думаю, Сэм все это знает, и делает намерено, потому что считает, что "бессмысленно идти против своей природы" (с) мне кажется, он уже считает себя злом, и раз уж с ним все кончено, то какая разница? зато он получает возможность кого-то спасти. ну, как-то так)
и он ведь на самом деле - спасает, Дина с Касом, к примеру) посмотрим, во что это выльется...

[*печенька*]

я так поняла, что дежурил именно безвылазно... любит он Дина, без вопросов)))

но теперь он смотрит на него иначе... мммм... с другими чувствами в горящем взоре)))

главно, чтоб в горящем, чтоб с душой!!!

[Darcvs]

клоун_в_шкатулке
Сэм, похоже, все делает с душой... или от души, как он Каса песочил...)))))))

[*печенька*]

Darcvs
не, не хочу, чтоб он Рубю пил с душой, это ффу

[Darcvs]

клоун_в_шкатулке
ну, это для дела))) любопытно, но меня этот момент ни сколько не сквикнул... я - маньяг, ага)))

[*печенька*]

Darcvs
что именно? то, что он пьет кровь? меня тоже не сквикнуло))))) меня сквикнула радостно-возвышенная фэйса Руби и ее "it's ok, Sammy"

[Darcvs]

клоун_в_шкатулке
Руби можно понять - ей приятно, она чувствует себя нужной, и у нее законное право посидеть на прекрасных сэмовых коленках))) но у меня на ее довольную физиономию тоже была не позитивная реакция, очень хотелось дать шпилькой в лоб))) чтобы надежно...

[VeraVicca]

Darcvs , думать он может себе что угодно, но когда кровь слишком мощная кака, чтоб ее пихать в рот. Это не хухры-мухры. Магические законы чихать хотели на мысли людей, которые их юзают. Как там говорят: есть только одна вещь, которую можно сказать про магию совершенно определенно -- за все нужно платить.
А снежную белизну Руби я верю только в случае, если это белизна песца! Причем полного. Кровь Руби в теле Сэма сделает из него послушного ручного демончика в конечном итоге, ибо именно так оно работает... хотя от Эрика можно ждать чего угодно После ракшасов я уже не уверена в своих мистических знаниях

[*печенька*]

Darcvs
тошнилки это, тошнилки!!!!! Женевьев самой не противно, она могла это получше обыграть?! или это у нашего Садомазовича творческий план такой - довести зрителя заранее, чтоб к финалке они спокойно лежали перед экранами без возможности шевелиться?

[Darcvs]

VeraVicca
тут, панимаиш, какое дело - Сэм готов платить, потому что оно полюбому лучше, чем снова остаться без Дина, а так Сэм что-то может изменить, или он так полагает, ну и вот...

клоун_в_шкатулке
план у Крипке в любом случае - мощный))))))) а Женевьев... ну, ей тоже было приятно сидеть на коленках Джареда... наверное... потому что, похоже, коленки у него острые и неудобные)))))

[VeraVicca]

Darcvs , Сэм понимает. Так же как Дин понимал, когда продал душу.

[Darcvs]

VeraVicca
ну, в общем - да, только для Сэма это еще и судьба в какой-то мере)

[VeraVicca]

Darcvs , ну для Дина тоже самое. Здесь Крипке как раз отлично цикличность уловил. Я в восторге.

[Darcvs]

VeraVicca
с Дином все сложнее - по идее, это должна была быть судьба его отца, Дин просто попал... ну, как обычно, впрочем)

[VeraVicca]

Darcvs , Сэм тоже попал. И по идее, это его судьба. А судьба Дина - его вытащить. Впрочем, как всегда.

[Darcvs]

VeraVicca
хотелось бы)
по ходу повествования судьба Дина - быть всегда крайним и в ответе за все.

[VeraVicca]

Darcvs , я это еще во втором сезоне выкупила. Даже весело, как сам Дин этого не отсек. Для него настолько естествено, что он крайний, что у меня дух захватывает. Причем, я его очень хорошо понимаю. Я уже говорила, что я этот персонаж, как себя ощущаю, поэтому так остро и реагирую. Он для меня из тех любимых персонажей, которых невольно идентифицируешь с собой. Это не, скажем, Спайк, которого любишь, потому что вот такой классный: сама о таком всю жизнь мечтала. Этот тот, который собственное идеальное я. Потому и его заглюки, как свои воспринимаются.

[Darcvs]

VeraVicca

Даже весело, как сам Дин этого не отсек. Для него настолько естествено, что он крайний, что у меня дух захватывает.

вот именно, он считает, что так и должно быть) и

Он для меня из тех любимых персонажей, которых невольно идентифицируешь с собой.

это я поняла))) я себя ассоциирую в разных ситуациях с обоими, но чаще скорее с Сэмом)))

[VeraVicca]

Darcvs , не я Сэма понимаю, но идентифицировать с собой не могу. Пару раз было с Джоном и даже раз с Бобби (В серии про знакомство с Шутником)))
А Дин....

[Darcvs]

VeraVicca
Бобби для меня слишком серьезен, а Джона я не могу принять вообще никак - я бы никогда не поступила так со своими детьми.

[VeraVicca]

Darcvs , гы. Мне вообще тут раз сказали, что будь Бобби гламурной блондинкой, то его бы со мной спутали

А Джон... Знаешь, мне кажется, все дело в том, что мальчиков он не воспринял, как отдельных людей. Они остались его отпрысками (пАпрАшу не пАшлить!!! ), его орудиями, его руками. А любил он только Мэри. И после ее смерти ему нужна была только месть обидчиками. Есть в нем убойная одержимость целью, невзирая ни на что. Он не усвоил главноего правила: дети приходят в мир через нас, но нами не являются. Он не отделил сыновей от себя. Он любил их как себя. Вот я себя тоже люблю, но когда у меня голова болит я не бегу к врачу пока в обморок не грохнусь. И то, могу прийти в себя и подумать: "не умерла и ладно. На следущей неделе схожу". Так и Джон с сыновьями. Чего у себя спрашивать? Ему была нужна охота, значит и им нужна! Что париться-то?

[Darcvs]

VeraVicca

И после ее смерти ему нужна была только месть обидчиками.

Ему была нужна охота, значит и им нужна! Что париться-то?

согласна) и тут можно долго размазывать мысль по древу относительно того, что Джон - мужЫг, а значит, охотник и воин. но он должен был думать о будущем своих детей, должен был дать им выбор. то, что сейчас происходит с Дином - на его совести.

[VeraVicca]

Darcvs , дааа...
Я предпочитаю тут на другой мысли фокусироваться...Знаешь на какой? Да! На ней, родимой.
На той, КАК умеет любить только Дин. С полной и абсолютной самоотдачей! Совершенно и в абсолюте забывая о себе. Дин умеет жить, сражаться и умирать только за кого-то и ради кого-то, потому что он, черт возьми - ХОРОШИЙ СЫН.
Таких: один на миллион!

[VeraVicca]

Просто к слову.

Одна из моих любимых песен Depeche Mode "Only when I lose myself" Там есть такие слова: "It's only when I lose myself in someone else, I find myself' (только растворяясь в ком-то, я обретаю себя), а так же: "Did I need to sell my soul for pleasure like this?" (Стоит ли продать свою душу за это счастье?) Did I need to place my heart in a palms of your hands? (Стоит ли доверить твоим рукам мое сердце)
"There're thousandth of reasons why I souldn't spend my time with you, but every reason not to be, I can find one or two. that keeps me hanging on, feeling: nothing's wrong inside your haven. (Есть сотни причи, почему мне нельзя быть с тобой, но на каждую я смог бы найти возражение или два, которые позволяют мне остаться и верить в то, все хорошо в раю с тобой.)

[Darcvs]

VeraVicca

Совершенно и в абсолюте забывая о себе.

вот тут я поспорю, в смысле - а ты уверена, что это любовь? а не добровольное подчинение? я имею в виду девиацию. меня воротило вот от этого динового "есть, сэр", хотелось несильно так его встряхнуть, чтобы перестал бесприкословно подчиняться. мне понравилось, как этот момент обыгран в случае с Кастиэлем, когда Анна говорит, что придется думать собственным мозгом. понимаешь, нет ничего хорошего, когда один человек растворяется в воле другого, теряя собственную индивидуальность. как, впрочем, и в доминировании, когда это не игра - есть только боль и изуродованная психика.

Одна из моих любимых песен Depeche Mode "Only when I lose myself"

Мартин - большой любитель "играть в игры")))

у Депешей мне нравится The darkest star - она о большом потенциальном зле, которое могло бы порушить мир, но ему лень, потому что это слишком мелочно)))

[VeraVicca]

Darcvs , я фанат депешей с 11 лет. Мне 27. Я знаю все их альбомы, синглы и каверверсии. )) И даже сольники могу напеть. Всех. Включая Винса Кларка. ))))))))))))))))))))

ты уверена, что это любовь? а не добровольное подчинение?

Уверена. Я уверена, что никакого подчинения здесь нет. Но я знаю еще кое-что. К моему глубокому сожалению, поверь это не рисовка, я много-много-много раз пыталась и буду продолжать пытаться объяснить этот феномен.
Но о подчинении речь может идти только в случае намерения, когда ты отдаешь себе отчет в действии. Когда тебе приходится с чем-то бороться, чтоб получилось. А любовь она просто не предполагает другого и все тут.

[Darcvs]

VeraVicca

я фанат депешей с 11 лет

и йа!!!)))))) но не помню, со скольки точно... я еще и на всех концертах была, ага, хвастаюсь)))

Но о подчинении речь может идти только в случае намерения, когда ты отдаешь себе отчет в действии.

ну, Дин отдавал себе отчет - он был "хорошим сыном", который обязан выполнять волю отца. я не подвергаю твои слова сомнению, но я вижу эту ситуацию вот именно так, Дин подчинялся чужой воле, это не всегда его устраивало, и когда не устраивало - он говорил себе "надо".

А любовь она просто не предполагает другого и все тут.

то есть, можно любить, находясь в подчинении? ну, в принципе - да, но это совсем не та любовь, которую мы полагаем в широком смысле слова...

[VeraVicca]

Darcvs, а я не верю в "любовь в широком смысле" Я верю только в частный подход. Я не верю, что Дина что-то не устраивало в момент действия. Это потом, пост.фактом он мог понимать, но не в момент непосредственной ситуации. Он герой и хороший сын не потому, что хочет быть героем и хорошим сыном, а потому что он по сути своей такой. Ты же последнюю серию видела, правда?