4.14. Я говорила, что Крипке под орехи разделал наши популярные кинки? Наплевать, он оставил нам самое главное…
мои впечатления от серии, многа, и многакапсов)))Ну, да, я наконец сподобилась))) Итак. Что нужно Дину? Ага, Дину нужен Сэм - не вся эта фигня о борьбе с нечистью, семейным бизнесом и победой добра над злом. Дину нужен Сэм во всех смыслах, и хотя в СПН слэша нет, ну да, я помню, Дину и не нужен секс с Сэмом, Дину нужен сам Сэм, в собственность - сирена продемонстрировала это весьма наглядно) И секс в подобной ситуации - был бы вполне уместен, но можно и без него))) Это не главное в серии, но это важно.
Мне очень понравился гет… Облинбожемой, никогда не думала, что это скажу))) Ну, возможно, не сам гет - Сэм понравился. Он больше не придурковатый мальчки-батан, он - мужчина, знающий себе цену))) И эта ода Сэмовым губам… это такое мерисью, и абсолютно, блин, правда!!!))) В общем - красотища!
Теперь о том, что важно. Дин и Сэм. Однажды у них состоялся подобный разговор, и тогда Сэм был в претензии по поводу стремления Дина к доминированию в отношениях и нежеланию его, Дина, жить в соответствии с собственной волей. Ну, как-то так. Теперь все здорово изменилось.
Теперь Дина раздражает то, что Сэм с ним не откровенен, и сам факт того, что Сэм слишком сблизился с демоном. Я отлично понимаю Дина - он практически вырастил Сэма, всегда знал, о чем Сэм думает, но главное - привык полагаться на Сэма, как на продолжение себя. Дин не готов к тому, что Сэм - не часть его, напротив, совершенно самостоятельная личность с собственными стремлениями и убеждениями. Сэм врет, но только потому, что Дин не желая принимать его точку зрения, не говорит с Сэмом, он раздражается, и на этом дискуссия заканчивается. И до тех пор, пока Дин не научится слышать, ситуация с мертвой точки не сдвинется. По поводу диновой ревности к демону… ну, демон для Дина - классовый враг, и Сэм, сблизившись с классовым врагом, представляется Дину форменным предателем... Но главное тут не это - Дин боится за Сэма.
Сэм. С ним все сложнее.
Во-первых, он полагает, что Лилит Дину не по росту, а поскольку Сэм собирается с ней разобраться, Дин станет сэмовой ахиллесовой пятой - Сэму придется заботиться о его, Дина, безопасности. Дин для Сэма обуза? Ну, объективно, в данной ситуации - да.
Во-вторых, насчет сарказма, прозвучавшего в монологе Сэма относительно откровений Дина об аде. Ведь это Дин всю дорогу учил Сэма не предаваться сентиментальности ни при каких условиях, и откровенно смеялся над братом, выражающим свои чувства и ожидающим, что единственный близкий человек в ответ тоже выразит то, что чувствует. Сэм усвоил урок - и Дин вполне заслужено получил и раздражение Сэма на диново самоуничижение по поводу проведенного в аду времени, и упрек по поводу теперь не очень актуального посыпания головы пеплом. Это с одной стороны. А с другой. Вот если подумать - претензии Дина к самому себе не обоснованы, но главное - они делают его уязвимым. Еще более. И он будет уязвимым до тех пор, пока не примет факт того, что был палачом, как данность, и не перестанет винить себя в том, что с ним такое произошло. И вот в этом Сэм прав.
В-третьих, в недавней дискуссии также прозвучало еще два соображения - Дин раздражает Сэма, поскольку, оставаясь в человеческих моральных рамках, заставляет Сэма испытывать моральный дискомфорт, и потому, что скрываясь от Дина, Сэм не может посвятить все свое время развитию способностей и охоте на Лилит. Соображения не мои, но я с ними согласна.
И в-четвертых, последнее) У меня сложилось ощущение, что Сэм специально спровоцировал Дина на драку. И причина на мой взгляд в том, что Сэма достали постоянные декламации Дина относительно его видения того, что для Сэма будет лучше, другими словами - конфликт отцов и детей)))
Следует учесть вот что. Сказанное и Дином, и Сэмом хотя и выражало смысл того, что они думают на самом деле, но эмоциональный фон был навязан им сиреной. Сирена создала для Винчестеров виртуальный мир, в котором их чувства и ощущения были утрированы настолько, что вывернулись наизнанку - они оба перманентно находились в состоянии аффекта. Почему я так думаю? Потому, что Дин был готов… нет, не так, Дин СОБИРАЛСЯ убить Сэма. По той же причине не стоит рассматривать заявления Сэма, как на сто процентов отражающие его отношение к брату.
У этого разговора будут последствия самое важное из которых - ни Дин, ни Сэм не смогут доверять друг другу как раньше. Дин будет помнить ту ненависть, с которой Сэм бросал ему в лицо упреки по поводу неумения совладать с собственными переживаниями, Сэм будет помнить пережитый ужас, вызванный пониманием того, что Дин вот сейчас его убьет. Его. Убьет. Дин. Мне кажется - Сэму будет сложнее.
И конечно - Бобби. Бобби, я тебя люблю!!! За мудрость и умение появиться в нужный момент))) И да, Бобби, меня тоже всегда удивляло, что парни пьют пиво - ведь кто-то из них за рулем)))
Мне очень понравилась эта серия!!! Да, у меня все не как у людей, ну и ладно)))
зы: предпоследний капс особенно хорош - сказка просто)))
мои впечатления от серии, многа, и многакапсов)))Ну, да, я наконец сподобилась))) Итак. Что нужно Дину? Ага, Дину нужен Сэм - не вся эта фигня о борьбе с нечистью, семейным бизнесом и победой добра над злом. Дину нужен Сэм во всех смыслах, и хотя в СПН слэша нет, ну да, я помню, Дину и не нужен секс с Сэмом, Дину нужен сам Сэм, в собственность - сирена продемонстрировала это весьма наглядно) И секс в подобной ситуации - был бы вполне уместен, но можно и без него))) Это не главное в серии, но это важно.
Мне очень понравился гет… Облинбожемой, никогда не думала, что это скажу))) Ну, возможно, не сам гет - Сэм понравился. Он больше не придурковатый мальчки-батан, он - мужчина, знающий себе цену))) И эта ода Сэмовым губам… это такое мерисью, и абсолютно, блин, правда!!!))) В общем - красотища!
Теперь о том, что важно. Дин и Сэм. Однажды у них состоялся подобный разговор, и тогда Сэм был в претензии по поводу стремления Дина к доминированию в отношениях и нежеланию его, Дина, жить в соответствии с собственной волей. Ну, как-то так. Теперь все здорово изменилось.
Теперь Дина раздражает то, что Сэм с ним не откровенен, и сам факт того, что Сэм слишком сблизился с демоном. Я отлично понимаю Дина - он практически вырастил Сэма, всегда знал, о чем Сэм думает, но главное - привык полагаться на Сэма, как на продолжение себя. Дин не готов к тому, что Сэм - не часть его, напротив, совершенно самостоятельная личность с собственными стремлениями и убеждениями. Сэм врет, но только потому, что Дин не желая принимать его точку зрения, не говорит с Сэмом, он раздражается, и на этом дискуссия заканчивается. И до тех пор, пока Дин не научится слышать, ситуация с мертвой точки не сдвинется. По поводу диновой ревности к демону… ну, демон для Дина - классовый враг, и Сэм, сблизившись с классовым врагом, представляется Дину форменным предателем... Но главное тут не это - Дин боится за Сэма.
Сэм. С ним все сложнее.
Во-первых, он полагает, что Лилит Дину не по росту, а поскольку Сэм собирается с ней разобраться, Дин станет сэмовой ахиллесовой пятой - Сэму придется заботиться о его, Дина, безопасности. Дин для Сэма обуза? Ну, объективно, в данной ситуации - да.
Во-вторых, насчет сарказма, прозвучавшего в монологе Сэма относительно откровений Дина об аде. Ведь это Дин всю дорогу учил Сэма не предаваться сентиментальности ни при каких условиях, и откровенно смеялся над братом, выражающим свои чувства и ожидающим, что единственный близкий человек в ответ тоже выразит то, что чувствует. Сэм усвоил урок - и Дин вполне заслужено получил и раздражение Сэма на диново самоуничижение по поводу проведенного в аду времени, и упрек по поводу теперь не очень актуального посыпания головы пеплом. Это с одной стороны. А с другой. Вот если подумать - претензии Дина к самому себе не обоснованы, но главное - они делают его уязвимым. Еще более. И он будет уязвимым до тех пор, пока не примет факт того, что был палачом, как данность, и не перестанет винить себя в том, что с ним такое произошло. И вот в этом Сэм прав.
В-третьих, в недавней дискуссии также прозвучало еще два соображения - Дин раздражает Сэма, поскольку, оставаясь в человеческих моральных рамках, заставляет Сэма испытывать моральный дискомфорт, и потому, что скрываясь от Дина, Сэм не может посвятить все свое время развитию способностей и охоте на Лилит. Соображения не мои, но я с ними согласна.
И в-четвертых, последнее) У меня сложилось ощущение, что Сэм специально спровоцировал Дина на драку. И причина на мой взгляд в том, что Сэма достали постоянные декламации Дина относительно его видения того, что для Сэма будет лучше, другими словами - конфликт отцов и детей)))
Следует учесть вот что. Сказанное и Дином, и Сэмом хотя и выражало смысл того, что они думают на самом деле, но эмоциональный фон был навязан им сиреной. Сирена создала для Винчестеров виртуальный мир, в котором их чувства и ощущения были утрированы настолько, что вывернулись наизнанку - они оба перманентно находились в состоянии аффекта. Почему я так думаю? Потому, что Дин был готов… нет, не так, Дин СОБИРАЛСЯ убить Сэма. По той же причине не стоит рассматривать заявления Сэма, как на сто процентов отражающие его отношение к брату.
У этого разговора будут последствия самое важное из которых - ни Дин, ни Сэм не смогут доверять друг другу как раньше. Дин будет помнить ту ненависть, с которой Сэм бросал ему в лицо упреки по поводу неумения совладать с собственными переживаниями, Сэм будет помнить пережитый ужас, вызванный пониманием того, что Дин вот сейчас его убьет. Его. Убьет. Дин. Мне кажется - Сэму будет сложнее.
И конечно - Бобби. Бобби, я тебя люблю!!! За мудрость и умение появиться в нужный момент))) И да, Бобби, меня тоже всегда удивляло, что парни пьют пиво - ведь кто-то из них за рулем)))
Мне очень понравилась эта серия!!! Да, у меня все не как у людей, ну и ладно)))
зы: предпоследний капс особенно хорош - сказка просто)))
@темы: СПН
-
-
11.02.2009 в 09:09только я все же не согласна с утверждением Сэма о том, что Дин - его слабость, уже просто потому, что в этой схватке Крипке дал выиграть Дину. именно Дину, и я это считаю справедливым, именно из-за того, что весь сезон давят его, то принижая, то опуская до самоунижения и все такое
-
-
11.02.2009 в 12:22Дину нужен брат, который а) честен б) доверяет Дину, во всем принципиальном соглашаясь без возражений в) разделяет увлечения Дина и - тут уже можно экстраполировать - моральные категории Дина.
Короче "эгоист - это тот, кто не любит меня".
Так и выходит, что Дину нужен Сэм, которого, на самом деле, никогда не было. Потому что не
всегда знал, о чем Сэм думает,
а всегда думал, что знает.
Сэм будет помнить пережитый ужас, вызванный пониманием того, что Дин вот сейчас его убьет. Его. Убьет. Дин. Мне кажется - Сэму будет сложнее.
Не думаю.
Они в курсе про четыре убийства. Как раз то, что сирена доводить людей до убийства - это нормально. Ненормально - то, что каждый из них знает, что говорил, пусть немного сгущенную, но правду. Т.е. то, что думает. А значит - другой тоже говорил то, что думает. Короче, Сэм знает, что Дин знает: где-то внутри он считает именно так. Более того, Сэм знает, что Дин знает о том, что Сэм знает
-
-
11.02.2009 в 19:59ненене, я не качу бочки на Дина, ты что!!!))) Я очень люблю Дина - ну, ты же видела мой о нем пикспам))) Точнее, я люблю их в комплекте) и мне ужасно жаль, что они не могут договориться, ведь каждый видит недостатки другого, но они не умеют объяснить это друг другу) Я прекрасно понимаю Дина, но рассматриваю ситуацию с точки зрения Сэма - они оба в чем-то правы, в чем-то ошибаются, однако мотивация Дина более понятна, потому что события сериала подаются большей частью "из-за спины Дина", в то время, как мотивацию Сэма мы можем определить только по его "обратной реакции", по косвенным уликам)))))))
только я все же не согласна с утверждением Сэма о том, что Дин - его слабость, уже просто потому, что в этой схватке Крипке дал выиграть Дину.
я не сказала, что Дин слаб) Я имела в виду вот что: Сэм полагает, что в его схватке против Лилит Дин, как человек, будет не способен себя защитить. А так как Лилит знает, что Сэм будет защищать Дина, его шансы представть в качестве мишени, многократно возрастают.
И я бы сказала так - не Дина принижают, он принижает себя сам. Умение нести ответственность за свои действия - качество замечательное, но неправильно предаваться самоуничежению по поводу содеянного. Дин - парень сильный и умный, уверена, он с этим справится) При условии, конечно, что Сэм не будет его жалеть, тогда Дину не выбраться, но Сэм, вроде, тоже не дурак, и делать этого не собирается)
Amon
Дину нужен брат, который а) честен б) доверяет Дину, во всем принципиальном соглашаясь без возражений в) разделяет увлечения Дина
под собственностью я именно это и имела в виду - кукла, которая целиком в твоей воле. И понятно, откуда у этого жаления ноги - Дин большую часть своей жизни нес ответственность за действия Сэма, а значит, автоматом получал право контролировать его действия, распространять свою волю на его действия. Ну, это, вобщем нормально)
Но мое мнение - получи Дин такого Сэма, он был бы счастлив первые пятнадцать минут, после которых всеми силами пытался бы вернуть прежнего Сэма. Дин идеализирует не только Сэма, но и собственные желания, и это вообще людям свойственно)))
Короче "эгоист - это тот, кто не любит меня".
да!)))
а всегда думал, что знает.
тут я слегка ложанулась, ага - с поправкой согласна))) и вот с этим:
Так и выходит, что Дину нужен Сэм, которого, на самом деле, никогда не было.
тоже согласна)
А значит - другой тоже говорил то, что думает. Короче, Сэм знает, что Дин знает: где-то внутри он считает именно так. Более того, Сэм знает, что Дин знает о том, что Сэм знает
да, точно, и вполне вероятно, что это знание каждому пойдет на пользу, Дину - так точно, это его встряхнуло, и возможно, он перестанет рефлексировать, а значит избавится от комплекса.
Я имела в виду другое, сцену с топором и вот этот взгляд:
Сэм никогда не рассматривал Дина, как реальную угрозу, наоборот, Дин был его верным и преданным телохранителем, ради жизни Сэма способным пойти на крайние меры, но в тот момент, когда Дин схватился за топор, Сэм впервые понял, что Дин _способен_ его убить. Или правильнее будет так - способен при определенных условиях. После этой сцены Дин в понимании Сэма слегка изменился. И вполне вероятно, наличие у Сэма этого знания сыграет свою роль в дальнейшем... но может быть и нет - Крипке не предсказуем)))
-
-
11.02.2009 в 20:31ненене, я не качу бочки на Дина, ты что!!!)))
нене, я сразу сказала, это выражение здесь неправильно употреблять, я просто поленилась искать более точное))))))))
я люблю их в комплекте) и мне ужасно жаль, что они не могут договориться, ведь каждый видит недостатки другого, но они не умеют объяснить это друг другу)
дяяяяяяя
мотивацию Сэма мы можем определить только по его "обратной реакции"
ну да, в этом отношении он у нас такой весь томный и загадошшшный
не Дина принижают, он принижает себя сам
да, с этим тоже согласна
Дин - парень сильный и умный, уверена, он с этим справится) При условии, конечно, что Сэм не будет его жалеть, тогда Дину не выбраться, но Сэм, вроде, тоже не дурак, и делать этого не собирается)
основная нечисть, с которой перманентно борятся братья Винчестеры - это тараканы Эрика Крипке
-
-
11.02.2009 в 20:37А, это да. Вот кстати хорошая тема. В смысле, Сэм-то на самом деле пусть меньше, но точно так же воспринимает не настоящего Дина, а "Дина-из-своей-головы".
А Дин, особенно после ада - уже немножечко совсем другой
-
-
11.02.2009 в 21:27основная нечисть, с которой перманентно борятся братья Винчестеры - это тараканы Эрика Крипке
Amon
Сэм-то на самом деле пусть меньше, но точно так же воспринимает не настоящего Дина, а "Дина-из-своей-головы"
думаю - да, потому, что на мой взгляд, "простота" Дина - только видимость, на самом деле он был закрыт от мира, и от Сэма во многом тоже, и стал раскрываться только в третьем сезоне, благодаря пришедшему пониманию того, что живой Сэм - не данность, ну и на фоне ожидания исполнения условия сделки.
А Дин, особенно после ада - уже немножечко совсем другой
в достаточно большой степени, и сейчас, думаю, Сэм это наконец понял со всей определенностью.
Когда я говорила, что доверия стало меньше, применимо к Сэму я имела в виду именно это - раньше Сэм с большой уверенностью мог предположить, какую реакцию Дина вызовет та или иная ситуация, или действия Сэма, теперь Сэм в этом не уверен, и вполне вероятно, будет полагаться на Дина далеко не во всем. Ну, как-то так)
-
-
11.02.2009 в 21:37так он и до этого далеко не во всем на Дина полагался, с учетом всех его сепаратных действий на пару с Руби и прочих секретов про "аццкую кровь", про которую он, кстати, год знал - и ничего, молчал.
как и с видениями, бтв - Дин узнал об этом только тогда, когда скрывать их Сэму стало совсем неудобно.
-
-
12.02.2009 в 01:08так он и до этого далеко не во всем на Дина полагался, с учетом всех его сепаратных действий на пару с Руби и прочих секретов про "аццкую кровь", про которую он, кстати, год знал - и ничего, молчал.
не во всем, согласна.
Но его дела с Руби, на мой взгляд - это другое. Они, ну, как я думаю, являются частью войны с Лилит, в которой Сэм вообще не предполагал расчитывать на Дина, потому что в принципе не собирался его в это дело впутывать.
как и с видениями, бтв - Дин узнал об этом только тогда, когда скрывать их Сэму стало совсем неудобно.
думаю, Сэм молчал, полагая, что это его персональная проблема, что это он фрик, и Дин ему в этом не поможет. Да и реакция Дина не особенно располагала к откровенности - "Я не о тебе беспокоюсь - от тебя зависит моя безопасность, и ты должен быть в форме", или "Что, опять эти твои видения?".
-
-
12.02.2009 в 08:00может ты хотела сказать, "закономерно", а то "заслуженно" по отношению к чувству вины Дина звучит ой как несправедливо. И в данном случае слово "актуальный" тож странно, как будто у чувства вины есть срок давности? если знаешь, что виноват, тут трудно простить. поверь, есть люди которым трудно простить в первую очередь самого себя.
У меня отец умер 12 лет назад, а я до сих пор испытываю чувство вины, что тогда будучи школьницей не понимала, насколько серьезна была его болезнь, и вообще была слепа.. А Дин так вообще в аду души мучил. Ты все-таки на Дина "бочку катишь"
Дин будет помнить ту ненависть, с которой Сэм бросал ему в лицо упреки по поводу неумения совладать с собственными переживаниями, Сэм будет помнить пережитый ужас, вызванный пониманием того, что Дин вот сейчас его убьет. Его. Убьет. Дин. Мне кажется - Сэму будет сложнее.
Не думаю, что Сэму будет сложнее. Amon прав, он прекрасно знает, чем заканчиваются ссоры, вызванные сиреной. И потом, Сэм сам стрелял в брата, да в пушке была соль, но Сэм ведь не знал этого, так ведь?
-
-
12.02.2009 в 17:28А Дин так вообще в аду души мучил. Ты все-таки на Дина "бочку катишь"
нет!))) Я просто стараюсь взглянуть объективно, без эмоций)
может ты хотела сказать, "закономерно", а то "заслуженно" по отношению к чувству вины Дина звучит ой как несправедливо.
заслужено. Вспомни, как Дин конопопил мелкого за его попытки выразить чувства и заставить Дина поговорить о наболевшем. Откровения Сэма раздражали Дина, теперь Сэма раздражают откровения Дина - Дин сам его к этому приучил, а значит, раздражение вполне заслужено.
И в данном случае слово "актуальный" тож странно, как будто у чувства вины есть срок давности?
это было бы актуально, если бы он просил прощения конкретно у тех, перед кем виноват, или если бы каялся - молился о прощении ну, неизвестно перед кем, перед богом, скажем. Покаяние - процесс одноразовый, нельзя каяться постоянно, это рефлексия, как раз то, о чем я говорила. Дину следует принять тот факт, что он был палачом, просто принять, как данность, и оставить прошлое в прошом - не забыть, и не забыть об ответственности, но перестать по этому поводу агнститься. В том, что он себя изводит, нет никакого смысла - это делает его уязвимым, ну и только.
читать дальше
он прекрасно знает, чем заканчиваются ссоры, вызванные сиреной. И потом, Сэм сам стрелял в брата, да в пушке была соль, но Сэм ведь не знал этого, так ведь?
я щас себя процитирую)))))) Вот то, что я ответила Амон - речь не о теоретическом знании относительно существующей возможности, а о практическом понимании Сэма, что Дин _способен_ его убить:
Сэм никогда не рассматривал Дина, как реальную угрозу, наоборот, Дин был его верным и преданным телохранителем, ради жизни Сэма способным пойти на крайние меры, но в тот момент, когда Дин схватился за топор, Сэм впервые понял, что Дин _способен_ его убить. Или правильнее будет так - способен при определенных условиях. После этой сцены Дин в понимании Сэма слегка изменился.