Мне не очень понятно - почему Сэму отказывают в праве поступать в соответствии с собственным пониманием ситуации? Сэм имеет право общаться с демонами, имеет право учиться управлять своими способностями - до тех пор, пока никто от этого не умер, он имеет на это право. Ошибка - понятие субьективное, зависит от времени и шкалы моральных ценностей того, кто судит. То, что сегодня признается большинством как Ошибка, завтра может признаваться тем же большинством как Поступок, послезавтра - как Героизм, а через века об этом сложат легенды. Так было, к примеру, с Прометеем. И, вот если объективно, Сэм до сих пор применял свои способности ради спасения чужих жизней, он никого не мучил… ну, все поняли. читать дальше
Возвращаясь к Сэму - почему его отъезд в Стенфорд осуждается, даже более того, расценивается как предательство? Джон хотел отомстить убийце жены - он так распорядился своей жизнью. Дин хотел быть хорошим сыном, он предоставил Джону право распорядиться своей жизнью. Сэм хотел получить образование и стать адаптированным членом общества - он хотел распорядиться своей жизнью не так, как планировал Джон и считал правильным Дин, но так, как планировал и считал правильным сам Сэм. С какой тихой радости это стало называться предательством?))) И в чем тут эгоизм?
Возвращаясь к Сэму - почему его отъезд в Стенфорд осуждается, даже более того, расценивается как предательство? Джон хотел отомстить убийце жены - он так распорядился своей жизнью. Дин хотел быть хорошим сыном, он предоставил Джону право распорядиться своей жизнью. Сэм хотел получить образование и стать адаптированным членом общества - он хотел распорядиться своей жизнью не так, как планировал Джон и считал правильным Дин, но так, как планировал и считал правильным сам Сэм. С какой тихой радости это стало называться предательством?))) И в чем тут эгоизм?
-
-
09.02.2009 в 18:05Меня вот сейчас больше интересует, почему Сэм продолжает считать, что Дин не поймет его резонов?
-
-
09.02.2009 в 18:15я еще не видела 4.14, если ты про нее - пока сказать не могу)
а если вообще, то Дин не то, чтобы не понимает, у него другое мнение, он считает, что Сэм ошибается, и здорово злится когда узнает, что Сэм все равно продолжает ошибаться)
-
-
09.02.2009 в 18:20-
-
09.02.2009 в 18:24Причём наверняка многие из тех, кто осуждает Сэма за то же решение уехать в Стэнфорд, наверняка сами не готовы положить свою единственную жизнь на алтарь желаний своих родителей. И не раз делали собственный выбор, руководствуясь принципом "это моя жизнь", "жить с этим человеком мне, а не моему отцу/матери" и т.д.
А встретив взрослого мужчину, который живёт исключительно по указаниям отца или матери, при этом заметно в ущерб собственным интересам, согласятся с ярлыком "несамостоятельный" и вряд ли посчитают достойным уважения, как личность.
-
-
09.02.2009 в 18:27Простите, если хирург будет резать пациента отравленным скальпелем, Вы, зная, что скальпель отравлен, остановите хирурга? Ведь пока-то никто не умер, а стало быть, по Вашим выкладкам, хирург вправе. Можно возразить, что неизвестно, принесут ли действия Сэма вред кому-либо, тогда как с хирургом ситуация очевидна. Но вот в чем дело - с Сэмом она очевидна тоже. Ангелы прямо заявили и ему, и Дину: "Сиди, Винчестер-младший, и не дергайся, а то пришибем". Думаю, Дин имеет полное право притормозить суицидальные поползновения братца, он все-таки купил его жизнь по цене своей души.
-
-
09.02.2009 в 18:30Но он купил ее, не посоветовавшись с Сэмом. Он сделал свой выбор сам. Сделал его не для того, чтоб Сэм оценил и слушался его, а потому что иначе не мог. Его жертва не дает ему Права. Право ему дает его любовь и забота. Право советовать и право на собственное мнение, а вовсе не на диктат.
-
-
09.02.2009 в 18:37Или вы будете смотреть на своего выросшего ребенкаЭ, сующего голову в петлю, утешаясь тем, что позволяете ему быть самостоятельным?
-
-
09.02.2009 в 18:42Я вовсе не отрицаю того, что Дин Сэму не просто брат, но и отец и мать в одном флаконе, но Сэм тоже вовсе не обязан соответсвовать его представлению о том, что плохо и что хорошо. Ибо они оба сложившиеся личности. Да, нынче Дин старше его не на 4 года, а на 44, но, повторяюсь, я не считаю, что Дин более уверен, что паранормальные штуки-дрюки так уж плохо.
-
-
09.02.2009 в 18:46Вы будете смотреть на своего выросшего ребенкаЭ, сующего голову в петлю, утешаясь тем, что позволяете ему быть самостоятельным?
-
-
09.02.2009 в 18:48Джон хотел отомстить убийце жены - он так распорядился своей жизнью. Дин хотел быть хорошим сыном, он предоставил Джону право распорядиться своей жизнью. Сэм хотел получить образование и стать адаптированным членом общества - он хотел распорядиться своей жизнью не так, как планировал Джон и считал правильным Дин, но так, как планировал и считал правильным сам Сэм.
Абсолютно верно и исчерпывающе.
-
-
09.02.2009 в 18:53Я уверена в том, что Дин больше не считает, что Сэм сует голову в петлю, развивая свои способности. Дин упрекает Сэма и переживает потому что Сэм скрытничает, а не потому что он с Руби ведет дела.
И отвечая на Ваш вопрос: не буду. Но и бить морду тоже не стану. Если я вижу только, что ребенок стоит на табуретке, а я ничего не видела раньше (он от меня это скрыл), то куда мудрее отправить его к специалистам, чем бить морду и кричать караул.
-
-
09.02.2009 в 18:58Одно вытекает из другого. В крайнем случае, зная о контактах с Руби, Дин может пытаться держать руку на пульсе и уловить момен, когда голова будет всунута в петлю.
И отвечая на Ваш вопрос: не буду. Но и бить морду тоже не стану. Если я вижу только, что ребенок стоит на табуретке, а я ничего не видела раньше (он от меня это скрыл), то куда мудрее отправить его к специалистам, чем бить морду и кричать караул.
Ну так ведь дитятко не идет покорно к специалисту, а вцепляется в петлю, шлет Вас и специалиста к черту и наеревается продолжить. Дальше что? Снова смотрим?
-
-
09.02.2009 в 19:00я тоже так понимаю ситуацию - Дин видит, что в этом есть резон, и меняет свое мнение, не кардинально... скажем, он принимает это как неизбежность)
clickclick
И не раз делали собственный выбор, руководствуясь принципом "это моя жизнь", "жить с этим человеком мне, а не моему отцу/матери" и т.д.
и это абсолютно правильно - человек должен руководствоваться только собственным мнением, конечно, он может выслушать советы, или положиться на чей-то опыт, но в конечном итоге - это его выбор и его ответственность)
Сайфо
ты специально со мной на вы?)
Ангелы прямо заявили и ему, и Дину: "Сиди, Винчестер-младший, и не дергайся, а то пришибем"
да, но при этом ангелы сами ничего не делают - все равно и решение проблем, и груз ответственности за принятые решения ложаться на плечи Винчестеров, поэтому полагаться на авторитет слов ангелов в данной ситуации у Сэма нет никаких оснований.
и с учетом этого, если немного изменить аналогию - мы не знаем наверняка, отравлен ли скальпель, но у оперируемого человека нет шанса выжить без оперативного вмешательства, то операцию делать надо.
Думаю, Дин имеет полное право притормозить суицидальные поползновения братца, он все-таки купил его жизнь по цене своей души.
у меня другое мнение. да, Дин выкупил, но сделал это по собственной воле, и факт сделки не делает Сэма собственностью Дина. Дин может спорить, может доказывать, но не пытаться диктовать - вот я об этом)
-
-
09.02.2009 в 19:12очень рада, что ты со мной согласна)))
VeraVicca, Сайфо,
насчет петли я думаю так - Сэм не лезет в петлю, он не собирается сознательно покончить с собой, наоборот - он уверен, что сможет выбраться сам и вытащить Дина. но если Дин так видит ситуацию - он должен пытаться объяснить это Сэму, именно объяснить. Дину это непросто, потому что всю жизнь за ним стоял авторитет старшего брата, и это работало, но так не могло продолжаться вечно - Сэм вырос, и теперь они на равных, а значит и диктат Дину не поможет, и он должен это понять.
-
-
09.02.2009 в 19:15да, но при этом ангелы сами ничего не делают - все равно и решение проблем, и груз ответственности за принятые решения ложаться на плечи Винчестеров, поэтому полагаться на авторитет слов ангелов в данной ситуации у Сэма нет никаких оснований.
Причем здесь авторитет? Это прямая угроза. Дернешься - убьем.
и с учетом этого
Как видим, учитывать тут нечего.
у меня другое мнение. да, Дин выкупил, но сделал это по собственной воле, и факт сделки не делает Сэма собственностью Дина.
Не делает, разумеется. но дает Дину моральное право врезать Сэму по физиономии, если он будет бессмысленно рисковать своей жизнью.
Дин может спорить, может доказывать, но не пытаться диктовать - вот я об этом
А дин пытается диктовать? Нет. Он говорит: "Я бы хотел, чтобы ты это не делал, потому что это опасно для тебя. Давай ты не будешь это делать". Это диктат? ни в коем случае. Сэм сам обещает Дину. И сам нарушает свое обещание. Но даже и в этом случае Дин не прижимает любезного братца к стенке, не давит на него и т.д. Если припомните, прозвонив Руби, Дин ничего не говорит Сэму, пока сирена не вынуждает его это сделать. А даже если бы и сказал - дальше что? Дин не может диктовать Сэму по одной простой причине - у него нет механизма воздействия на Сэма.
-
-
09.02.2009 в 19:22Имхо, Сэм всегда был мозговитым парнем, тем и интересен. И сейчас у него нет причин принимать на веру чьи-либо указания, пусть даже и ангелов (особенно глядя на их действия). Он принимает свои решения всю жизнь. И в 3-4 сезоне - совершенно логичное развитие характера. Чем дальше, тем лучше, на мой вкус.
-
-
09.02.2009 в 19:28Вообще-то я нре припомню ни одной серии, где Дин что-то диктовал бы Сэму. Как минимум по причине, указанной выше. А во-вторых, Сэм присутствовал при угрозе, сказанной ангелами. он не слепоглухонемой идиот, не так ли? Можно ли объяснить яснее?
Проблема вот в чем, скажи Сэм Дину: "Я все понимаю, но буду продолжать это делать", Дин попытается решить ситуацию иначе, не знаю, с него станется и начать методично мочить ангелов, чтобы любимый братец не пострадал. или поторопится пришибить Лилит как можно ьыстрее. В общем. найдет способ. Однако Сэм говорит: "Хорошо, Дин, я не буду использовать способности и якшатьс с Руби". И нарушает свое обещание, не толкьо ставя себя под угрозу. но и подрывая доверие Дина. Если у Сэжма кишка тонка отстаивать свою позицию, то, думаю, Дин обращается с ним очень сильно мягчеЭ, чем Сэм заслуживает.
-
-
09.02.2009 в 19:47Одно вытекает из другого. В крайнем случае, зная о контактах с Руби, Дин может пытаться держать руку на пульсе
Вот об этом я и толкую. Возможно, коряво выражаясь, раз Вам не ясна моя мысль. О том, что Дин желает быть частью взаимоотношений с Руби, а Сэм уверен, что это не его дело. Отсуда конфликт. А не от того, что Дин считает, что Сэм конкретно не прав якшаясь с демонами.
В Вашей паралели с ребенком: Сэм на стул не влез, но "родитель" видит, что с "ребенком" что-то происходит и пытается вмешаться, чтоб, не дай Бог, до табуретки не дошло. Тут он в своем праве.
До меня не доходит, почему "ребенок" все еще уверен, что его действия стоит скрывать от "родителя". Сам не верит в то, что это не табуреточка и петля? Вот об этом я спрашивала Darcvs . А Вы свернули в какие-то жертвы, которые наделяют Дина правом решать за Сэма, как ему жить.
-
-
09.02.2009 в 19:57Причем здесь авторитет? Это прямая угроза. Дернешься - убьем.
авторитет при том, что Винчестерам много кто угрожал, ангелы, если они ничего не могут, кроме как угрожать - тоже могут не приниматься в серьез)
но дает Дину моральное право врезать Сэму по физиономии, если он будет бессмысленно рисковать своей жизнью.
такая динова тактика и привела к тому, что Сэм все от него скрывает, какой в ней смысл?
Он говорит: "Я бы хотел, чтобы ты это не делал, потому что это опасно для тебя. Давай ты не будешь это делать". Это диктат?
в 4.04 Дин собирал вещи... прежде, чем дать Сэму по морде) но физическая расправа и правда - редкий случай, как правило Дин давит морально. Дин твердо уверен в своей правоте, и не считает, что Сэм может иметь мнение, отличающееся от его собственного. что Сэм вообще может это мнение иметь. и да, соглашусь - сейчас Дин становится более терпим, но в целом пока да, все еще давит)
про историю с сиреной пока ничего не могу сказать - я еще не смотрела 4.14...
ivnm
И в 3-4 сезоне - совершенно логичное развитие характера. Чем дальше, тем лучше, на мой вкус.
абсолютно с тобой согласна)
к тому же умение Сэма думать нередко себя оправдывало - к примеру история с противопоставлением ангелов и демонов)
-
-
09.02.2009 в 20:15Вообще-то я нре припомню ни одной серии, где Дин что-то диктовал бы Сэму.
Я старший, я сказал - это первый сезон. подобная бескомпромиссность больше Дину не присуща, но он не слушает Сэма - слышит, но не слушает. он по-прежнему уверен, что прав.
Сэм присутствовал при угрозе, сказанной ангелами. он не слепоглухонемой идиот, не так ли? Можно ли объяснить яснее?
ну, я объяснила. Винчестерам всю жизнь кто-нибудь угрожал, теперь вот добавились ангелы, но пока ангелы не продемонстрируют серьезность намерений, Сэм их мнение в расчет брать не станет. более того, он ими манипулирует и достаточно успешно - как в 4.10.
Проблема вот в чем, скажи Сэм Дину: "Я все понимаю, но буду продолжать это делать", Дин попытается решить ситуацию иначе, не знаю, с него станется и начать методично мочить ангелов, чтобы любимый братец не пострадал.
Сэм не может этого сказать - Дин сразу начинает орать о том, что Сэм должен прекратить использовать способности и прекратить общение с демоном. и Сэм бы прекратил, если бы от этого не зависели его жизнь и жизнь Дина. у него не то, чтобы кишка тонка - он понимает, что доказывать что-то Дину бесполезно, и просто делает то, что считает нужным делать, при этом стараясь не вмешивать в свои дела брата. возможно, Сэм держит Дина на расстоянии от своих дел еще и потому, что Дин - просто человек, он погибнет, если во все это ввяжется.
вообще, я понимаю ситуацию так - Сэму нужна Лилит, потому что у нее контракт Дина. да, ангелы вытащили Дина из ада, но контракт все еще сущетвует, и именно поэтому Сэм так отчаяно пытается найти способ покончить с Лилит. месть - возможно тоже, но это не главная сэмова мотивация. а уж об этом Сэм точно не сможет сказать Дину, зная, какая последует реакция...
-
-
09.02.2009 в 20:29И они увозят дидятко, его не спрашивая. И держат в психушке до выздоровления.
То есть, все-таки по морде. Толкьо руками специалистов. Вот и все демократия и уважение к чужому мнению.
Ибо суицид - не нормально и это надо лечить.
Вот это, на самом деле, всего только Ваше мнение. Вы не спросили меня о ситуации, почему ребенок пытается умереть, Вы сразу решили. что это ненормально. А вообще-то у него могут быть на это веские причины, которые при ближайшем рассмотрении могут показаться вполне разумными. Вот Корчак пошел с детьми в газовую камеру. Чистой воды самоубийствоэ. Надо было лечить чувака, ага? Или там Александр Матросов какой, к примеру. Гастелло. Навалом их было - таких самоубийц. Я дала Вам ситуацию - Вы и Ваш ребнок, сунувший голову в петлю. И Вы сказали: "Вызову специалистов", но не сказали: "Поговрю с ним, узнаю, в чем дело и, возможно, сочту его решение правильным". Чтд, собственно.
О том, что Дин желает быть частью взаимоотношений с Руби
Вообще-то Дин желает, чтобы этих взаимоотношений не было. Но, поскольку, у него нет выбора, согласен и на честность.
которые наделяют Дина правом решать за Сэма, как ему жить.
Никто не решает за Сэма, как ему жить. Ему пытаются помешать умереть.
Darcvs,
ангелы, если они ничего не могут, кроме как угрожать - тоже могут не приниматься в серьез)
Что могут ангелы, они вполне серьезнго продемонстрировали. не принимать их в расчет - глупость чистейшей воды.
такая динова тактика и привела к тому, что Сэм все от него скрывает, какой в ней смысл?
Отнюдь. Это скрытность Сэма привела к такой тактике. Сэм начал лгать Дину до того, как Дин вообще хоть слово сказал - он вообще только вернулся из ада, а ему уже наврали. Круто, правда?
в 4.04 Дин собирал вещи... прежде, чем дать Сэму по морде) но физическая расправа и правда - редкий случай
Дин дал Сэму по морде за ложь, а не для того, чтобы заставить что-то сделать. По-моему. это нормально.
Дин давит морально.
Дин выражает собственное мнение. То, что Сэм воспринимает это как давление, не проблема Дина.
Дин твердо уверен в своей правоте, и не считает, что Сэм может иметь мнение, отличающееся от его собственного.
Я вот уверена в том, что Земля круглая. У меня есть этому доказательства. И это дает мне право считать идиотом каждого, кому эти доказательства были продемонстрированы. но кто продолжает утверждать, что Земля плоская. Это во-первых, а во-вторых, Вы все-таки вспомните ситуацию на минуточку. Представьте себе такой диалог:
Дин:
- Сэм, я считаю, что эти игры со способностями тебя до добра не доведут. Вот и ангелы сказали, что прихлопнут тебя как муху, если будешь использовать свои способности.
Сэм:
- Но я все-таки буду, потому что это - шанс разделаться с Лилит, что для меня и для тебя очень важно.
Дин:
- Ну, поступай как знаешь, раз уж ты в этом уверен. Убьют - не пищи.
По-моему, полный бред. А именно это Вы и предлагаете.
-
-
09.02.2009 в 20:52-
-
09.02.2009 в 21:00-
-
09.02.2009 в 21:02И Вы вновь утрируете. Я не спрашиваю ребенка потому, что он не посчитал нужным со мной делиться и убеждать меня. Он поступает по-взрослому, принимая решение и готов за это отвечать. Я поступаю по-взрослому и готовлюсь отвечать. Все в цивилизованых рамках.
Но я сильно сомневаюсь, что мои реакции на проблему с моим ребенком имеют отношение к ситуации братьев Винчестеров. И не стоит ни меня делать Дином, ни себя. Стоит уважать Дина и не приписывать ему своих порывов. Мы можем только поделиться своим видением ситуации.
-
-
09.02.2009 в 21:15Это Вам не по морде -- это цивилизованое разрешение конфликта.
Это не разрешение конфликта ни в коей мере.
Он поступает по-взрослому, принимая решение и готов за это отвечать. Я поступаю по-взрослому и готовлюсь отвечать. Все в цивилизованых рамках.
Ага, особенно цивилизованно - дюжие санитары и психушка.
Но я сильно сомневаюсь, что мои реакции на проблему с моим ребенком имеют отношение к ситуации братьев Винчестеров. И не стоит ни меня делать Дином, ни себя. Стоит уважать Дина и не приписывать ему своих порывов. Мы можем только поделиться своим видением ситуации.
Кого, простите. уважать? Вымышленного персонажа? В любом случае, я ничего не приписываю Дину. Я всего лишь демонстрирую, что Вы сами готовы на диктат в ситуации, в которой оказался Дин. Что почему-то не мешает Вам не понимать его действий.
-
-
09.02.2009 в 21:36-
-
09.02.2009 в 21:43Я не могу уравнять понятие "набить морду и сказать "не смей, я тебя рожала-растила не для того" и обращением к специалистам, которые лучше меня, обычной женщины, разбираются в психических отклонениях.
Я не могу убедить Вас в том, что мои действия приведут к позитивному результату, а Ваше домашнее насилие к тому, что во время следущей попытки (скорее всего последней) ваш вымышленный ребенок постарается все обставить так, чтоб Вы не стали свидетелем.
И Ваш ребенок, в отличие от моего, обречен.
-
-
09.02.2009 в 21:58VeraVicca, напротив. Это Ваш ребенок обречен. Потому что Вы слышать, похоже. не умеете никого. Именно Вы прибегаете к битью морды посредством санитаров (а Вы что думаете, они войдут, и ребенок, как миленький, пойдет с ними?) и оправдываете его, тогда как вам битый час толкую о том, что надо хотя бы спросить: "А нахрена, любимый сын, ты это делаешь"? и я же после этого становлюсь домашним насильником. Круто, ничего не скажешь. Другое дело, что у Вас есть право в ситуации с вашим ребенком поступать так, как вам кажется нужным - вызывать "дурку", а у Дина есть право по отношению к своему ребенку поступать так, как он считает нуждным - сказать ему "Не делай этого, это приведет к беде". Почему это у Вас называется диктатом, я не понимаю.
И з- да, мы смотрим на мир с разных колоколен. И разница в них называется последовательностью.
-
-
09.02.2009 в 21:58не принимать их в расчет - глупость чистейшей воды.
совсем не принимать - глупость, согласна. помнить о них как о потенциальной угрозе, конечно же, следует, но не более. они - такая же опасность, как и демоны, вамипиры, или другие охотники, то есть не исключение. и к их угрозам отношение соответствующее)
Это скрытность Сэма привела к такой тактике. Сэм начал лгать Дину до того, как Дин вообще хоть слово сказал - он вообще только вернулся из ада, а ему уже наврали. Круто, правда?
эта скрытность родилась раньше, когда у Сэма появилось собственное видение ситуации, но Дин не желал этого замечать, потому что не хотел мириться с тем, что Сэм перестал быть его собственным продолжением. раздражение на "опять твои видения" и "эти твои способности" - появилось позже.
вернувшись из ада, Дин тоже врал. это не аргумент в правильности действий Сэма, но аргумент в пользу существования причин, по которым близкие люди часто, очень часто не говорят друг другу правды.
Дин дал Сэму по морде за ложь
на мой взгляд - за то, что Сэм в тайне от Дина продолжил свои эксперименты, другими словами за то, что имел мнение, отличное от динового, и продолжал действовать в им самим выбранном направлении. и уйти Дин собирался поэтому, а не потому, что Сэм ему солгал.
Дин выражает собственное мнение.
Дин "вещает". Он не ведет диалог с Сэмом, он высказывает собственную точку зрения, и ожидает, что Сэм в обязательном порядке с ней согласится. это не проблема Дина, его проблема в идеализации, в ожидании того, что достаточно наорать на Сэма, и он примет динову точку зрения. Дин не умеет вести дискуссию - учится, но еще не умеет.
То, что Сэм воспринимает это как давление, не проблема Дина.
зависит от того, что Дину в итоге нужно. устроить скандал? тогда да, этого достаточно. но тогда Сэм будет продолжать врать - будет соглашаться, чтобы успокоить Дина и делать так, как считает нужным. если Дин хочет добиться понимания, то это проблема Дина.
И это дает мне право считать идиотом каждого, кому эти доказательства были продемонстрированы. но кто продолжает утверждать, что Земля плоская.
вполне вероятно, что Дин считает Сэма упрямым идиотом - это как раз то, о чем я говорю, и это проблема Дина в том случае, если он хочет убедить Сэма не ходить по краю. если нет - зачем тогда все это?
По-моему, полный бред. А именно это Вы и предлагаете.
в приведенном вами диалоге последняя реплика Дина в принципе невозможна, согласна.
Если бы она хотела прибить Сэма. она бы это сделала.
в 3.16 не смогла - если Сэм разовьет способности, он станет сильнее, сейчас он просто неуязвим.
-
-
09.02.2009 в 22:34Да ну? По-моему, они - слегка большая опасность. Им ведь даже делать ничего не надо - просто _поговорить_ с Сэмом. Помните. что с Дином было? В отличие от демонов, им даже появляться там не надюо для этого. И иммунитет Сэма на них не распространяется, опаньки. Так что, это гораздо более серьезная угроза, чем демоны, вампиры и охотники.
эта скрытность родилась раньше, когда у Сэма появилось собственное видение ситуации, но Дин не желал этого замечать, потому что не хотел мириться с тем, что Сэм перестал быть его собственным продолжением. раздражение на "опять твои видения" и "эти твои способности" - появилось позже.
Ну-ну... Какое же собственное видение ситуации появилось у Сэма. которого не хотел замечать Дин? "Я тут бомбу нашел, понятия не имею, как она работает и когда шарахнет, но классная же штука. давай ее с собой таскать"? Прекрасное собственное видение ситуации.
вернувшись из ада, Дин тоже врал.
Дин лгал слегка не в первый же день. И даже не во второй. В отличие от любящего братца, который как бы даже и не особенно-то заметил возвращения Дина. Точнее, заметил, что появилась помеха. Это как бы во-первых. А во вторых, вспомните разговор Руби и Сэма после воскрешения Дина. Сэм отчетливо понимает и проговоривает ситуацию своей лжи Дину и к чему это приведет. проговоривает и... продолжает лгать.
Дин "вещает". Он не ведет диалог с Сэмом, он высказывает собственную точку зрения, и ожидает, что Сэм в обязательном порядке с ней согласится.
Отнюдь. Сэм высказывал свою точку зрения Дину. Дин с ней не согласился и имел для этого все резоны. Каким образом он должен убеждать Сэма, зная, что у Сэма есть все те же исходные данные, но он не принимает их в расчет? Повторить все по двадцатому кругу? По тридцатому? По сотому? Невозможно говорить с тем. кто не желает слушать, с тем, кто лжет тебе и предает тебя, лишь бы сделать все по-своему. Дин уже и не разговаривает. Вообще. Похоже, он решил разгребать проблемы по мере того, как Сэм будет их создавать. Ибо со стенкой разговаривать бесполезно.
на мой взгляд - за то, что Сэм в тайне от Дина продолжил свои эксперименты
Не просто втайне, а предварительно пообещав, что больше не будет. до сих пор и после этого Сэм десятки раз поступал по своему. И бит не был. Потому что не лгал. Потому что не предавал.
и уйти Дин собирался поэтому
Уйти Дин собирался потому. что в этой ситуации не видел для себя места рядом с Сэмом. Ему отчетливо показали. что он не нужен.
зависит от того, что Дину в итоге нужно. устроить скандал? тогда да, этого достаточно. но тогда Сэм будет продолжать врать - будет соглашаться, чтобы успокоить Дина и делать так, как считает нужным. если Дин хочет добиться понимания, то это проблема Дина.
Понимания он добиться не может в принципе. По нескольким причинам. Первая: все, что нужно для понимания, у Сэма есть. Но он не понимает. Сжма не интересует мнения брата и, собственно говоря, сам брат интересует лишь по инерции. Третье: нет аргументов, которые не воспринимались бы как давление Потоу что единственный аргумент, который есть на самом деле: "Я хочу, чтобы ты жил". А этот аргумент, если его озвучить, превращается не в аргумент, а как раз в самый настоящий шантаж в их ситуации.
вполне вероятно, что Дин считает Сэма упрямым идиотом - это как раз то, о чем я говорю, и это проблема Дина в том случае, если он хочет убедить Сэма не ходить по краю. если нет - зачем тогда все это?
Проблема не в том, что считает Дин, а в том. кто есть Сэм. А Сэм таки в этой ситуации не то чтобы идиот, а полный кретин. и сколько бы Дин ни выплясывал, этого не исправить.
в 3.16 не смогла - если Сэм разовьет способности, он станет сильнее, сейчас он просто неуязвим.
Она может убить его физически. Не с помощью всех этих штучек, а с помощью демонской суперсилы. она совершила ошибку, не зная про иммунитет, но второй раз этого не повторит. И, если бы ей нужно было уничтожить Сэма. она сделала бы это прямо сейчас - мы уже видели, что пока у него кишка тонка против демонов ранга этого, Алистера (?). Но она предпочитает снимать печати. И то верно - лишняя проблема ангелам ей на пользу. Может и еще какие соображения есть. Вы не думали что она просто провоцирует Сэма развивать способности? Ежику видно, что Сэм изменился. И это не нормальные изменения человека в его ситуации, а именно нечто, связанное со способностями. И нужно быть полным кретином, чтобы это игнорировать. Даже если тобой двигает комплекс неполноценности, стоит подумать о жизни единственного родного человека. Но Сэм на это почему-то не способен.