воскресенье, 18 января 2009
4.11 Вертикальный винцест? Канон говорит - нет!
и это радует))) мои впечатления от серии + пара капсовЭто не главная мысль серии, но это очень важно - судя по тому, как передернуло Сэма, Джон/Сэм исключается однозначно. Дин не был столь же категоричен, но вполне определенно против, а значит, Джон/Дин в теории все еще остается возможен, но только в качестве "сомнительного согласия" и при условии, что Сэм ни сном, ни духом. Никаких "мальчики трахаются, Джон им подсказывает, что делать", и это радует)))
То, что важно. Дин. У меня был тяжелый день, и я никак не могу сообразить, про это вот диново "нравилось, делал с удовольствием" относительно его работы адским палачом. Сейчас ему это не нравится, ему больно, он зол на себя, и он себя ненавидит за то, что делал, за то, что ему это нравилось делать, и за то, что не выдержал, сломался. Он не пытается забыть, а значит, чувствует за это ответственность, но он не раскаивается. Он не хочет получить прощения, он понимает, что получить прощения невозможно, невозможно изменить того, что он вообще был палачом, но он пытается восстановить баланс совершенного им зла, совершая добро сейчас - без сна, отдыха и даже ценой собственной жизни. И делает это не ради абстрактной идеи - только ради себя, ради того, чтобы "заполнить эту пустоту", хотя и понимает тщетность этой затеи. Это очень по-мужски, по-диново, и это понятно. Не понятно, почему "нравилось"? Угрюмый, злой азарт безысходной обреченности? Месть за собственную боль? Чувство облегчения, удовлетворения от того, что не его пытают, а он пытает, не жертва, а палач, не власть над ним, а он имеет власть? Буду думать...)
Зато теперь я знаю, на какой крючок будет насаживать Дина Кастиэль, ненавязчиво предлагая спасти человечество - во искупление, ага))) Гад.
Сэм. Кто говорил, что он не беспокоится за брата? Кто хотел увидеть это "Диыыыын, поговори со мной о своих проблемах?"))) Пожалуйста. Сэм умничка, и всегда таким был) Он просто вырос, он стал мужчиной, он сдержан, он терпелив и многому научился. Он не давил - он дождался, когда Дин заговорит сам о том, что с ним было в аду, когда Дин будет готов говорить. Сэм не дает советов, не унижает жалостью, не пытается подбодрить этим вот флаффно-бабским "ты не виноват, у тебя не было выбора". Он подходит к вопросу объективно: "они не люди, и поэтому для сравнения не подходят". Сэм дает Дину главное - выговориться, и внимательно слушает. Я не знаю, что он будет делать с тем, что услышал, но если он будет впредь поступать так же грамотно, он останется моим героем во веки веков)))
Сэм легко умещается на заднем сидении Импалы... К чему я это? Ну, нетрудно догадаться...)))
Атмосферность серии - на пять баллов, антураж, монстры недели - зацепило, здорово, местами даже было страшно, как и должно быть, в общем-то, в ужастике)))
И люди, под мостами остановка запрещена!!! А еще разворот и езда задним ходом, ага))) Куда смотрит американское ГИБДД?!!!)))
А этот кадр мне прост понравился - красавцы!!!)))
@темы:
СПН
-
-
18.01.2009 в 10:35Это после того, как он рявкнул на Хэндриксона за одно преположение, что ли?
никак не могу сообразить, про это вот диново "нравилось, делал с удовольствием"
К слову, не придираюсь, но он сказала "sheer pleasure" -- абсолютное наслаждение.
А вроде, как ясно сказал. "Когда я их разрывал, то постоянная боль, которую ощущаешь в аду, исчезала" По-моему логично, что отсутсвие боли в аду воспринимается, как наслаждение, нэ?
-
-
18.01.2009 в 14:444.11 пока не смотрела, но в 4.10 Сэм говорил: ты терпел 30 лет, никто не продержался бы дольше (примерно)
не совсем "ты не виноват", но суть та же)
ПС. кстати, просмотрев до 4.10 не понимаю, што так народ на тему "да как Сэм мог!" фыркал) ведь оно же вот, в глаза бросается, как малышок по старшему страдал) люди такие странныя))
-
-
18.01.2009 в 17:56ты уверена в переводе? я не могу перевести точно, а в моих титрах было вот так:
А я... Я делал это из чистого удовольствия.
Я наслаждался этим, Сэм.
Меня выпустили из клетки, я пытал души, и мне это нравилось.
После всех этих лет... и всей боли... В конце концов, идёшь на сделку сам с собой.
Мне было неважно, кто окажется передо мной.
Потому что ... та боль, которую я чувствовал ... ускользала.
Неважно, скольких я спасу... Этого мне не изменить.
Мне не заполнить эту пустоту. Никогда.
сама видишь - из этого совершенно невозможно понять, от чего конкретно Дин испытывал наслаждение, и я буду просто счастлива, если это наслаждение он испытывал из-за того, что переставал чувствовать боль)
потому что Дин - садист, это для меня слишком...
Это после того, как он рявкнул на Хэндриксона за одно преположение, что ли?
нет, это я про диалог Сэма и Дина после того, как Сэм прочел дневник) Сэм дал вертикальному инцесту однозначно негативную оценку, Дину это тоже не понравилось, но он не был столь же категоричен и пожалел родившегося в следстве инцеста ребенка)
ну, понимаешь - если бы вертикальный винцест имел место, реакция была бы другой...)))
Колючая
не совсем "ты не виноват", но суть та же)
идея та же, но акценты расставлены иначе, в этом все дело))) жалость от участия отличается небольшим нюансом, но этот нюанс переставляет все с ног на голову)))
ведь оно же вот, в глаза бросается, как малышок по старшему страдал)
зачастую одно и то же явление люди трактуют по-разному, это потому, что мы страдаем субъективизмом, и это нормально)))
кстати, если 4.01 ты смотрела в фаргейте - обрати внимание, когда Сэм и Руби в баре устраивают разбор полета, по версии фаргейта Руби спрашивает "Ты расскажешь Дину о нас?" на самом деле - никакого о нас в оригинале нет, и вопрос звучит так: "Ты расскажешь Дину о том, чем мы занимаемся?" - имелось в виду обучение Сэма и периодическое изгнание демонов, а вовсе не желание обоих обручиться и жить после этого счастливо)))
-
-
18.01.2009 в 18:00у меня беда! я там вообще секса не вижу, пока его прямо не показывают!
хотя вру, от Белла/Дин или Дин/Белла кончала в две секунды)
мне интересно, Дин с ней в аду не пересекся?)
-
-
18.01.2009 в 18:04судя по народному творчеству - пересекался))) но в каноне об этом ничего нет)))
-
-
18.01.2009 в 18:08ну, если сценаристы проводят мониторинг народного творчества, то могут ввернуть Беллу в сюжет) хороша ведь!)
к тому же, канон все еще развивается)
*блин, в голове гет и никакого слеша... вру, есть немного слеша)) вот как отредактирую Мечту, допишу Чужие судьбы, так сразу примусь за)) уже беременна сюжетом)*
-
-
18.01.2009 в 19:52-- You're ok?
-- You know, I felt for these sons of the bitch down there. Life long torture turns you into smth like that.
-- You were in hell, Dean. Maybe, you did, what you did ... there, but you are not them. They were barely humen.
-- You're right. I wasn't like them. I was worse. They were animals, Sam. Defending territory. Me? I did it for a sheer pleasure.
-- What?
-- I've enjoyed it, Sam. They took me of the rack. And I tortured souls. And I liked that. All those years, all that pain, fun again to deal some at yourself. I didn't care who they put in front of me. Because if... that pain I felt. That just sliped away. No matter how many people I save, I can't change that. I can't fill this whole. Not ever.
мой перевод
И к слову, мне показалось, что Дин тоже весьма явно выразил отношение в инцесту:
-- Оh, gross. (Какая гадость!)
-
-
18.01.2009 в 21:29скажем гету нет!!!
VeraVicca
спасибо за перевод))) Правда, теперь снова нифига не понять...
-
-
18.01.2009 в 21:43будет те слеш)) прям по кинку)) только нескоро))
-
-
18.01.2009 в 21:52ыыыыыы.... это здорово)))
-
-
18.01.2009 в 22:18в сериале у них сплошной гет)) хотя мальчиков иногда проказниками обызвают))
-
-
19.01.2009 в 00:09Я так думаю, что именно в этом все дело. В аду отсутсвие боли, воспринимается, как наслаждение. Ведь мы все постигаем путем сравнения. 30 лет постоянной боли, а тут мучает=боли нет.
Знаешь знаменитое: хочешь сделать человека счастливым? Забери что-то, потом верни, как было.
Думаю, что именно в этом все дело. Ведь Бог все еще всесведущий. Этого даже Крипке не отменял. Он читает в душах людей. Сильно сомневаюсь, что будь Дин садюгой, он велел бы его вытаскивать. Так же сомневаюсь, что он его вытащил только для исполнения работы. Он посчитал его достойным. С этого и Кас начал.
-
-
19.01.2009 в 11:48ну да - иногда с ними случается гет, но они же живые люди, бывает)))
VeraVicca
и по-моему, Дин говорит, что боль исчезала, когда мучил.
30 лет постоянной боли, а тут мучает=боли нет.
Да, так можно понять, и мне это нравится) Честно говоря, вздохнула с облегчением))) Дин - садист, это все же совсем не тот Дин, которого я видела на протяжении сериала, и которого хотела бы видеть в дальнейшем)))
Сильно сомневаюсь, что будь Дин садюгой, он велел бы его вытаскивать.
Я считаю это возможным. Кас не утверждал, что Дин достоин, он спросил, и сказал, что "у нас для тебя есть работа", а того, кто полагаюет себя в чем-то виновным, проще подписать на не самую приятную работу - за индульгенцию, и это может быть какой угодно маньяк, чувствующий вину за содеянное)
-
-
19.01.2009 в 12:55-
-
19.01.2009 в 13:03ну, это же не про веру - это про ее адаптацию в каноне)))
-
-
19.01.2009 в 13:16-
-
19.01.2009 в 13:18да с этим я и не спорю) я рассматривала ситуацию с точки зрения человека, Дина... ну или любого другого, рефлексирующего по содеянному)
-
-
19.01.2009 в 13:25-
-
19.01.2009 в 14:01ну, в общем да) но Дин и не верил... да и сейчас не верит - ему надо знать, этим он мне нравится)))
-
-
19.01.2009 в 14:15Просто, если Бог все же есть, а в сериале это уже беспорная истина, то я предпочитаю остаться при своих представлениях о Нем. К слову... ангелы Крипке не сильно выпадают из моих представлений о них.
Мне сейчас очень грустно наблюдать за братьями. Потому что я не вижу рассклада при котором Дину в итоге будет хорошо. Скорее вижу, как он сходит с ума и умоляет Каса вернуть его в ад, потому что решает, что именно там ему и место.
-
-
19.01.2009 в 14:30-
-
19.01.2009 в 14:44-
-
19.01.2009 в 14:52Да, ты права - он уже в аду, именно поэтому ему нужно что-то, какой-то символ, который бы смог его убедить в том, что все, причиненное им зло, будет оправдано... ну скажем, каким-то выдающимся диновым достижением) То есть оно никуда не делось, но зато... Индульгенция, другими словами) Кстати, таким символом может быть Сэм)))
Насчет победы над Люцифетом и тыды - согласна)
-
-
19.01.2009 в 14:59-
-
19.01.2009 в 15:21Дин не может быть счастлив продолжительно, только в какой-то конкретный момент - сразу после того, как сделал что-то хорошее, но еще до того, как успел наделать что-то, вызывающее его рефлексию) В принципе, его счастье - это когда рядом Сэм и впереди новая охота, если бы не было сделок и ада, Дин сейчас был бы счастлив)))
-
-
19.01.2009 в 15:39Вот потому нас и отправят в прошлое и все дела... чтоб не ...
Коротче, Крипке карты в руки и дай боги, чтоб мы не прыгали через бассейн с акулами.
-
-
19.01.2009 в 16:05через бассейн с акулами?
ага, очень хотелось бы, чтобы уже все у них там сложилось, а то эта неопределенность и метания всю душу вывернули))) у нас же нервы железные)))
-
-
19.01.2009 в 16:10И вопреки своей антислэшерской натуре я здесь говорю не о том, что не хочу его счастья с Сэмом. В том смысле, если это сделает его счастливым, то флаг им обоим в руки! Я буду рада. Я имею в виду, что я не хочу "счастья" в виде "Сэм исполняет свои мечты". Я хочу счастья Дину.
-
-
19.01.2009 в 16:19Дин не будет счастлив, если не будет счастлив Сэм) ну, или по крайней мере у Сэма должно быть все хорошо)))
и главное - не давать писать сценарий Саре)))
-
-
19.01.2009 в 16:24Ну это само собой. Просто если в первых сезонах Дин был бы счастлив охотясь и зная, что у Сэма все тип-топ и он желанный гость у них дома. Теперь это не канает.