Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:59 

Darcvs
Почитала ленту. Лейтмотив сегодня - "автор никому ничего не обязан". Возможно, несколько лет назад, когда я сама была автором, я бы с этим согласилась. НО! Это категорическое заявление на самом деле - палка о двух концах, потому что в этом случае не только автор, но и читатель ничего не обязан, в том числе придерживаться определенных рамок, подвергая творение автора критике. То есть сегодня мы вернулись к тому, с чего начали вчера - автор посчитал себя не обязанным ставить ворнинг, читатель посчитал себя не обязанным фильтровать печатное слово. Полагаю, вчерашнюю ситуацию следует внести в анналы фанфикшена, как яркую иллюстрацию того, что бывает, когда никто никому ничего не обязан :alles:

@темы: фики, фэндом

URL
Комментарии
2012-02-12 в 12:29 

Talie, ну вы же сами говорите, что даже с допуском на то, что герои оживут (если мы берём мир Сверхъестественного), финал может вызвать такую реакцию, тогда почему удивляетесь, что неожиданная концовка пробила читателей на неожиданные эмоции?
— Не надо делать из автора (которого не знаю, впрочем) меркантильную расчётливую сволочь. про меркантильную сволочь я нигде не говорила, но то что предупреждение не было поставлено вполне сознательно для сохранения интриги по-моему нигде не опровергается.
— Лично я смерти в данном фанфике в упор не обнаружила. Читала трижды. автор, кстати, нигде не отрицает, что один из героев мёртв, поэтому, наверное, стоит перечитать ещё раз. Хотя, если в конце возникает впечатление, что герой поехал на кладбище проведать могилу бабушки, то, похоже, даже шокирующая концовка в данном случае не помогла решить автору его творческую задачу.
— Объясните миру: ПОЧЕМУ люди не читают дес-фики, хотя сказку "Русалочка" или "Унесённые ветром" читают запростец? В чём причина такого выборочного не-чтения фабул со смертью героев? ну, многие и "Русалочку" не читают и "Унесённые ветром" всё-таки не дес-фик. Вы же тоже читаете не всё подряд и не у всех авторов и смотрите фильмы тоже выборочно. У всех свои критерии выбора и если у одного автора я буду читать всё подряд, несмотря на предупреждения, то у другого - особенно анонимного, предупреждение совсем не будет лишним, но это я. А кто-то принципиально не будет читать такие темы ни в чьём исполнении и это право человека - оградить себя от ненужного ему негатива.
Только чрезмерно эмоциональную и направленную на оскорбление автора как человека. Автор своим текстом никого не оскорбил и не унизил. Реакция определённой публики была неадекватной и жестокой имхо. насчёт формы выражения реакции я согласна полностью, но в том, что такая реакция возникла - ничего удивительного не было.
На это есть админы и модераторы. Чтобы заставлять автора что-то менять в шапке или тексте. вот именно и никто из авторов в таких ситуациях на мнение читателей никогда не реагирует именно потому, чтоЕсли каждый читатель будет чего-то требовать, а автор бегать как Золушка между домашними и услуживать каждому читателю - "хомячка порвёт"(с). Админы и модераторы в этом случае полностью на стороне автора, поэтому говорить о том, что читатели к чему-то вынуждают авторов - по-моему большое преувеличение.
А зачем вообще автору писать шапку к своему произведению, если он и так всё про него знает - сюжет, героев, завязку, кульминацию, развязку, для кого пишется шапка, саммари, может всё-таки для читателей? Иначе было бы достаточно имени автора и названия, кто захочет - прочтёт, остальные пройдут мимо. Вот это я понимаю, это - принципиальная позиция. А пользоваться правилами, когда это тебе выгодно и отбрасывать, когда они тебе мешают - это в данном случае сознательное манипулирование читателями ИМХО.

2012-02-12 в 12:49 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
финал может вызвать такую реакцию
Может. Это проблема любви девочек к красивому зеленоглазому мальчику Эклзу. Потому что смерть Джона Винчестера и Джессики НЕ вызвала бурной реакции зрительного зала. Смерть Лизы и любой из девушек Дина фэндом перенесёт со стоическим смирением. Смерть Бобби вообще никто не заметил. Остановка сердца = прямая линия на мониторе для зрителей (к удивлению актёра Бивера) не означала трагедию. Он напрасно ждал взрыва народного горя. Зрители начали ойкать и плакать только после словесного сообщения из экрана о смерти Бобби.

предупреждение не было поставлено вполне сознательно для сохранения интриги
Так для сохранения интриги или для того, чтобы фанфик прочли Винни-Пух и все-все-все эспээнщики? Первое относится к творчеству. Второе - к человеческой слабости автора. Это две огромные разницы.

один из героев мёртв
Надпись есть на памятнике? Почему 100% уверенность в том, что мёртв именно Джаред? Я, например, даже в лифте сомневаюсь. У меня есть огромное подозрение (гипотеза), что Дженсен в нём вообще не бывал.

Вы же тоже читаете не всё подряд и не у всех авторов
Да. Пока не читаю фики Джаксиан. Но только пока. Всё прочее - читаю.
Понимаете, когда американцы дружно улыбаются в 32 и думают только о хорошем, но не о старости, онкологии, смерти, нищете - это нормально. Когда о смерти боится читать россиянин или украинец - это пиздец. Америка победила. Победила без единого выстрела. ИМХО.

2012-02-12 в 14:08 

Talie, ну претензий к фандому в целом я как-то не очень понимаю, естественно, что смерть одного из двух главных героев будет вызывать гораздо больше эмоций, чем смерть героев второстепенных, хоть и тоже очень любимых. Это не проблема любви девочек - это эмоциональная вовлечённость людей, которые смотрят сериал уже не первый год и для которых эти герои стали родными и любимыми. Ни один сериал не продержится на экране столько времени, если не будет вызывать сильные эмоции у фанатов.
Так для сохранения интриги или для того, чтобы фанфик прочли Винни-Пух и все-все-все эспээнщики? Первое относится к творчеству. Второе - к человеческой слабости автора. Это две огромные разницы. А для чего автору в данном случае было важно сохранить интригу или интрига - это самоцель и без интриги в этом произведении ничего не останется? И что он терял, если бы поставил эти два слова в предупреждении?
Надпись есть на памятнике? Почему 100% уверенность в том, что мёртв именно Джаред? Я, например, даже в лифте сомневаюсь. У меня есть огромное подозрение (гипотеза), что Дженсен в нём вообще не бывал. то есть для того, чтобы понять, что герой мёртв обязательно нужно конкретное доказательство в виде памятника с фотографией и датами рождения-смерти или что в этом случае было бы для вас доказательством? Тогда можно вообще убрать последнее предложение про кладбище, раз оно не несёт никакой смысловой нагрузки. Вот тогда фик оставит ещё больше возможностей для толкования и снимутся обвинения в отсутствии предупреждений.
Да. Пока не читаю фики Джаксиан. Но только пока. Всё прочее - читаю. А почему, если не секрет, Джаксиан не читаете?
Понимаете, когда американцы дружно улыбаются в 32 и думают только о хорошем, но не о старости, онкологии, смерти, нищете - это нормально. Когда о смерти боится читать россиянин или украинец - это пиздец. Америка победила. Победила без единого выстрела. ИМХО. Не уловила связи, причём тут Америка? Есть какой-то особый признак духовной продвинутости, который заключается в том, чтобы с удовольствием читать и смотреть про смерть, старость, онкологию и нищету?:wow: По -моему с этим прекрасно справляются новостные каналы. Многие как раз от этого негатива и уходят в сеть.То, что в мире существует огромное количество проблем и негатива - ещё не значит, что человек должен поглощать такую информацию 24 часа, хочет он этого или нет.

2012-02-12 в 14:27 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
tanitani,
смерть одного из двух главных героев будет вызывать гораздо больше эмоций, чем смерть героев второстепенных
Не могу считать Джона Винчестера на момент его смерти второстепенным героем, извините. Главных героев было ТРИ. Почему тогда смерть отца прошла на ура, а сыновей - под стук тел поклонниц шоу?

эти герои стали родными и любимыми.
Только потому что парни J2 - молодые, ну чистый секс и красивые. А ДДМ и Бивер - старые, седеющие и странные. О женщинах вообще молчу. Боже, бабы рядом с J2 - кто их вообще пустил в кадр? Так думают многие фанаты сериала.

И что он терял, если бы поставил эти два слова в предупреждении?
Этот вопрос надо задавать не мне, а автору.

то есть для того, чтобы понять, что герой мёртв обязательно нужно конкретное доказательство
А как же. Без лица трупа крупным планом или могилы с надписью я всегда сомневаюсь. Хоть читая книгу, хоть смотря кино.

А почему, если не секрет, Джаксиан не читаете?
Джаксиан - это имя. Это известный фикрайтер. Исхожу из комментариев на его вещи. Не думаю, что мне (именно мне) понравится. Несомненно, когда-нибудь открою. Но не сейчас.

То, что в мире существует огромное количество проблем и негатива - ещё не значит, что человек должен поглощать такую информацию 24 часа, хочет он этого или нет.
И что? Современный прозаик только поэтому должен писать о зелёных лужайках, вечной молодости&взаимной любви J2 и белых барашках на фоне лазури? А не о том, что его волнует?

2012-02-12 в 15:13 

Talie,
Не могу считать Джона Винчестера на момент его смерти второстепенным героем, извините. Главных героев было ТРИ. я же не вынуждаю вас считать по-другому, просто для большинства главными героями всё равно являются Дин и Сэм и сериал в основном про братьев, а не только про их семью, к которой, относится не только Джон, но и Мэри ( но про неё как про главную героиню вы как-то забыли) и Бобби и не побоюсь этого слова - Импала
Только потому что парни J2 - молодые, ну чистый секс и красивые. А ДДМ и Бивер - старые, седеющие и странные. О женщинах вообще молчу. Боже, бабы рядом с J2 - кто их вообще пустил в кадр? Так думают многие фанаты сериала. ну вам, наверное, они тоже нравятся, иначе вы бы про них РПС не читали? И откуда такая характеристика ДДМ :susp:- он ребят всего лет 12 старше и поклонниц у него всегда достаточно и своих было, а сейчас по-моему и прибавилось:chup2:. Что касается Бобби, так у него и амплуа другое. Странно требовать,чтобы по нему также фанатели как по ребятам, хотя он тоже на отсутствие женского внимания не жалуется.
И что он терял, если бы поставил эти два слова в предупреждении? вопрос в общем риторический, просто каждый автор в фандоме как правило ещё и читатель, поэтому странно, что так сложно поставить себя на место другой стороны
Джаксиан - это имя. Это известный фикрайтер. Исхожу из комментариев на его вещи. Не думаю, что мне (именно мне) понравится. Несомненно, когда-нибудь открою. Но не сейчас. а если бы зашли и прочитали анонимное произведение этого автора на сообществе без предупреждений? Думаете понравилось бы, расширило бы неожиданно некоторые ваши читательские горизонты?
И что? Современный прозаик только поэтому должен писать о зелёных лужайках, вечной молодости&взаимной любви J2 и белых барашках на фоне лазури? А не о том, что его волнует? кого вы имеете в виду под современным прозаиком - автора фика? И где именно я писала, что автор должен писать именно это? Автор, уже не в первый раз повторюсь, может писать всё что угодно, хоть расчленёнку с зоофилией, но проставление предупреждений облегчит жизнь и ему и потенциальным читателям.
И кстати, почему только два варианта - либо дес-фик либо зелёные лужайки и взаимная любовь? По-моему фандому СПН/J2 грех жаловаться на отсутствие отличных фиков любых пейрингов, рейтингов, жанров и направлений, даже если не брать эти две крайности. Желаю вам много приятных открытий в этом направлении:eyebrow:

2012-02-12 в 16:28 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
tanitani,
главными героями всё равно являются Дин и Сэм и сериал в основном про братьев, а не только про их семью
Позвольте-позвольте. Крипке прямым текстом говорил, что снимает сериал про семейные ценности. А не про красивый слэш-пейринг где папаню и женщин побоку. Так что... Не могу принять аргумент.:laugh: Слэшерство и фики - святое. Но смотреть сериал надо как кино. А не как собственные фантазии.

и не побоюсь этого слова - Импала
Импала, мне кажется, аналог дома. Только и всего. Как трейлер или палатка туриста. Это дом парней. И наследство. Память об отце.

и поклонниц у него всегда достаточно и своих было
Да что вы говорите. Посмотрите на заявки любого феста. Там просто завались запросов о Джоне и ДДМе. Угу. Фэндом стонет от холиваров: Джон-топ или боттом? :lol:

Странно требовать,чтобы по нему также фанатели как по ребятам
Почему это странно? А чем актёр Бивер хуже "ребят", простите? Талантлив не менее. По крайней мере. Я не требую. Ничего окромя справедливости.

а если бы зашли и прочитали анонимное произведение этого автора на сообществе без предупреждений?
Не помню, чтобы при снятии масок я узнала, что прочла фик Джаксиан. Такого не было ни разу. Так что... Это опыт впереди, наверное. Не уговаривайте))))) Не думаю, что автор жаждет именно моего прочтения.

кого вы имеете в виду под современным прозаиком - автора фика?
Да.

2012-02-12 в 16:50 

Jaredjen [DELETED user]
Darcvs, так Джаред не умирал? вот новость)))
ну почитай, там все неднозначно: или оба умерли и общаются в загробном мире, или все живы. Автор нам даже могилки не показал, а все уже Джея в мертвые записали.
ненавижу, когда мне приписывают собственные домыслы - покажи место в моем посте, где я об этом писала?)
поскольку это игры твоего подсознания, то запрещать автору писать про смерть, и всячески его строить имеешь желание именно ты, если верить многомудрому Юнгу)))

это не про тебя. Недавно прочитала в дневнике, которые в холливарский перечень попали. Автор А уважает своих читателей Б,В,Г. Написал дезфик, а они ему- мы принципиально дез не читаем, ну и она, чтоб ее почитали эти ее любимые читатели, фик переделывает, чтоб никто не умер. Так что никаких игр подсознания.

Хорошо Ван Гог, который ни одной картины при жизни не продал, не стал угождать вкусам своих потенциальных покупателей. А у нас - хочешь, чтоб уважаемые в фандоме люди снизошли до прочтения твоей писанины, не пиши про смерть.
Я тебе эти слова не приписываю, просто рисуется логически такая картина.
я имела в виду книгу - книги, особенно спорного содержания, всегда имеют аннотацию. а если читатель их не читает - ну сам себе злобный буратино)))
я уже привела в другой теме www.diary.ru/~Darcvs/p172724438.htm промер с анотацией. Никто никаких ворнингов и рейтингов и описаний сюжета в литературе не делает. Анотация чаще всего вообще ни о чем не говорит. Не принято это- расскрывать все интриги, тем более кто умрет, а кто жив останется.. Я читаю где-то 90 книг в год, и могу привести сотни таких примеров.

у этой книги саммари размером со средних размеров главу - к печатным изданиям принято писать аннотации, как правило это первая страница книги) а к подобной литературе - саммари пишется вдумчиво и грамотно, исключительно с целью избежать судебных исков)))
не поняла ни слова) вчера думала, сегодня думаю.
Какие иски? какое саммари , вдумчиво написанное?
Ничего не понимаю, никто в литературе саммари не пишет, тем более вдумчиво, и никто за это в суд на автора( издательство) не подает.

А вообще любовь и смерть - два краеугуольных камня художественной литературы.
Уважаемые авторы, не заполняйте шапки:-D, а то мало ли - рейтинг неточно высчитаете: напишите NC-17, А кто-то скажет, что это NC-21( и хорошо, если вежливо), напишите - агнст, а кому-то флафф привидится в том, как Дженсен обнимает Джареда, а у читателя сквик на флафф. Не усложняйте себе жизнь. Форму точно в паспортном столе надо заполнять и еще в нескольких местах, но точно не там, где пользуются бесплатно плодами вашего труда, и еще дрессировать попутно норовят..
Высказывать претензии к шапке фика-это все равно, если я сейчас зайду в какой-нибудь дневник, увижу фотку, где Джаред целует Кортез, и напишу владельцу дневника: " Вы поступили омерзительно, не предупредив меня, из -за Вас у меня целый день испорчен.И почему таких придурков нельзя убивать? Задолбали одноклеточные(С)"



Talie, абсолютно согласна!

2012-02-12 в 16:55 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Jaredjen,
спасибо! :):friend:

2012-02-12 в 17:01 

Talie, Крипке прямым текстом говорил, что снимает сериал про семейные ценности. А не про красивый слэш-пейринг где папаню и женщин побоку
А что братская любовь ( без всякого слеша) у нас уже к семейным ценностям не относится? или семейные ценности - это только про родителей и детей?
Да что вы говорите. да то и говорю, что количество поклонниц актёра не считается по заявкам на фесты сериала, в котором он перестал сниматься несколько лет назад. Хотя если учесть все заявки на вертикальный инцест/тройнички/РПС, то и заявок вполне достаточно . А кто мешает вам мешает восстановить справедливость и насочинять заявок на различные фесты?:eyebrow: А от холиваров фандом не стонет, потому что всем ясно, что и Джон и ДДМ в любой заявке - топы и обсуждать тут уже нечего:gigi:
Почему это странно? А чем актёр Бивер хуже "ребят", простите? Талантлив не менее. По крайней мере. Я не требую. Ничего окромя справедливости.
где написано, что Бивер хуже?:wow: но давайте будем объективны - мы-то тоже сейчас не пейринг с Бобби обсуждаем и талант - для фанатения условие далеко не единственное, иначе у большинства современных звёзд вообще поклонников не осталось бы.
Не думаю, что автор жаждет именно моего прочтения.
откуда вы бы это узнали, если бы фик лежал в свободном доступе без предупреждений и ограничений, что автор именно вас не рассматривает в качестве своего читателя?
А критерий отнесения автора к современным прозаикам, а не к фикрайтерам можно уточнить? Прав, я так понимаю, у прозаика изначально больше:nail:

2012-02-12 в 17:30 

Jaredjen [DELETED user]
Talie, Щас буду спорить :lol:
Ну, пошёл парень к памятнику на кладбище. Может, бабушку помянуть. Что такого-то?
да не пошел он к памятнику даже. Водителю такси назвал адрес кладбища и все))) Может он там гулять привык. Там тихо и спокойно)))

ПОЧЕМУ люди не читают дес-фики, хотя сказку "Русалочка" или "Унесённые ветром" читают запростец? В чём причина такого выборочного не-чтения фабул со смертью героев?
да Вы что? мне объяснили что в АУ прототипом героев являются реальные Джеи. И вот в такой вот АУ улитка, прототипом которой является J благополучно скончалась от множественных оргазмов, занимаясь любовью с улиткой, прототипом которой является другой J. И у Вас после прочтения такого фика не будет психологической травмы???? У меня так точно будет, но не от смерти главного героя, а от того, что мой мозг не переварит Джеев в виде улиток.
Как он не переваривает и Джеев в виде школьников со смазкой на заднем дворе школы в школьной АУшке. А автор пишет, что это флафф. Ужас!

tanitani, или единственно верным является только позитивный отзыв на авторские эксперименты?
ну наконец-то :-D

2012-02-12 в 17:42 

Jaredjen [DELETED user]
tanitani, Хотя, если в конце возникает впечатление, что герой поехал на кладбище проведать могилу бабушки, то, похоже, даже шокирующая концовка в данном случае не помогла решить автору его творческую задачу.
да, для искушенного читателя этого мало, он так просто за автором не пойдет. Ему больше аргументов понадобится. Помните в фильме с Брюсом Виллисом про психиатра. В конце фильма мы узнаем, что он давно мерт, просто не знал об этом.
В этом фике в начале так долго описываются разговоры про инъекцию, сама инъекция, что это не может быть просто так. И что? тоже делать далекоидущий вывод?

2012-02-12 в 18:15 

Jaredjen, Недавно прочитала в дневнике, которые в холливарский перечень попали. Автор А уважает своих читателей Б,В,Г. Написал дезфик, а они ему- мы принципиально дез не читаем, ну и она, чтоб ее почитали эти ее любимые читатели, фик переделывает, чтоб никто не умер. Так что никаких игр подсознания.
то есть в данном случае опять виноваты опять читатели, которые дез-фиков не читают или автор, которому захотелось, чтобы её фик прочитали? А могла бы ведь просто предупреждений не писать - прочитали бы как миленькие:eyebrow:
Хорошо Ван Гог, который ни одной картины при жизни не продал, не стал угождать вкусам своих потенциальных покупателей. Ван-Гог - молодец, вкусам не угождал, но стал знаменитым после смерти, не всех авторов это устраивает:gigi:
. Никто никаких ворнингов и рейтингов и описаний сюжета в литературе не делает. Анотация чаще всего вообще ни о чем не говорит. Не принято это- расскрывать все интриги, тем более кто умрет, а кто жив останется.. Давайте автор для начала напечатается, а потом можно будет с полным правом поговорить о правилах написания аннотаций в литературе, а пока речь вроде про фик идёт. И кстати, наличие предупреждения не раскрывает кто умрёт, а кто жить останется, а только тот факт, что в фике есть смерть одного из главных героев
Уважаемые авторы, не заполняйте шапки:-D, абсолютно согласна, а то ведь шапка нарушит всю интригу:
J2 - про Джеев, NC-17 (скорее всего будет секс :chup2: )
Дженсен/Джаред - сразу понятно кто кого:eyebrow:
Колледж АУ - Джеи молоденькие-молоденькие:shy:
АУ- они не актёры:susp:
Мрпег- кто-то забеременеет:wow:
Зоофилия - кто-то с животным:aaa:
Слейв-фик - кто -то попадёт в рабство:weep:
В общем так вообще можно дальше не читать, всё же в шапке написано, интриги нет, читателю сразу неинтересно:gigi:

2012-02-12 в 18:23 

Darcvs
Max Gautz,
Автор абидился? Четатиль негодует? И чоооо?
ну и как бы все плохо, разве нет? никакого фана - одни нервы, и в этом случает, непонятно, нафига мы тут вообще собрались) :alles:

Конфликты вообще все одинаковые, по большому счету.
точно, и хотелось бы их избежать)

Но не стоит путать реал и вирт, жизнь живых людей и выдуманных персонажей.
причем здесь выдуманные персонажи? все участники конфликта - живые люди.

Talie,
Мне тоже хотелось бы понять: в чём концептуальная разница между смертью персонажа в кино (или романе "Овод") и смертью героя фика?
концептуальная разница в том, что в каноне РПС персонаж жив, а в каноне Овода - мертв.
и именно поэтому многие читатели фанфикшена, в каноне которого персонаж жив, не читают дезфиков. странно, что это нужно объяснять)

Толкиен никого не предупредил, что в финале Фродо откусят палец, а Голум умрёт. Крипке никому не сказал о финале 1, 2 и 3 сезонов. Какого фига? Автор имеет полное право на интригу и рояли в кустах.
и Толкиен, и Крипке в своих вселенных - абсолютные хозяева, и безусловно имеют полное право на интригу и на рояли) фикрайтер тоже имеет такое право, но обязан прописать предупреждения, принятые в фанфикшене. вот такого фига.

И что вообще такого неоднозначного в смерти или финале фика Эринии? Ну, пошёл парень к памятнику на кладбище. Может, бабушку помянуть. Что такого-то?
а парень пришел туда помянуть бабушку? тогда все однозначно.

Jaredjen,
это не про тебя.
слушай, так если это не про меня, и отношения к нашей с тобой дикуссии не имеет, зачем ты мне это пишешь?

А у нас - хочешь, чтоб уважаемые в фандоме люди снизошли до прочтения твоей писанины, не пиши про смерть.
ты сама-то понимаешь, что пишешь?)

Я тебе эти слова не приписываю, просто рисуется логически такая картина.
давай, знаешь, чтобы мы могли и впредь друг друга понимать, ты свои логические картинки будешь оставлять за рамками этой дискуссии))) потому как, ну сама подумай, есть мне смысл обсуждать то, что тебе рисуется?)))

Анотация чаще всего вообще ни о чем не говорит.
аннотация, приведенная тобой в параллельном треде, сказал обо всем на самом-то деле) :alles:

не поняла ни слова) вчера думала, сегодня думаю.
:lol: я даже не знаю, что на это ответить, извини)))

Форму точно в паспортном столе надо заполнять и еще в нескольких местах, но точно не там, где пользуются бесплатно плодами вашего труда, и еще дрессировать попутно норовят..
в паспортном столе - непременно, именно там ее и заполняют дрессированные авторы))) :lol: ты водевили писать не пробовала?))) :-D

Высказывать претензии к шапке фика-это все равно, если я сейчас зайду в какой-нибудь дневник, увижу фотку, где Джаред целует Кортез, и напишу владельцу дневника: " Вы поступили омерзительно, не предупредив меня, из -за Вас у меня целый день испорчен
и тут же нарушишь еще одно правило - в своем дневнике автор делает, что хочет) и будешь бита, и за дело))) :kisa:

Talie, Jaredjen,
дорогие мои, за флуд буду банить, в моем дневе можно флудить, но не в этом треде) фик идем обсуждать в соотвествующую тему АУ-феста, а кому что и как надо делать, вот так безапелляционно - рассказываем в своих дневниках своим читателям, если они захотят вас слушать) возможно, вы никому ничего и не обязаны, но не на моей территории)

второго предупреждения не будет) :eyebrow:

URL
2012-02-12 в 19:03 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Jaredjen,
Водителю такси назвал адрес кладбища и все)))
Да, согласна.

И у Вас после прочтения такого фика не будет психологической травмы?
У меня не будет. Мы читаем "Маугли" или "Винни-Пуха". Или "Превращение" Кафки. Очеловеченные звери - это чистая классика. Улитки J2, волки, осьминоги или драконы - дело вкуса))))

tanitani,
А критерий отнесения автора к современным прозаикам, а не к фикрайтерам можно уточнить?
Фикрайтер пишет не балеты, не сонеты, а именно прозу. Кто-то хуже, кто-то лучше. Но прозу. Кто пишет листки-однодневки и не заморачивается сильно - тот ближе к журналистике. А кто пишет фики и ориджи серьёзно, с прицелом вдаль - тот современный прозаик. По крайней мере, я думаю так. Но повторяюсь: сама не пишу. Только теоретизирую по поводу.
Есть фанфики, которые ничем не хуже рассказов раннего Чехова, Кинга и.т.п. Почему не называть фики прозой? Люди иногда ночей не спят и неделями, месяцами обдумывают и шлифуют тексты.

откуда вы бы узнали, что автор именно вас не рассматривает в качестве своего читателя?
Всё поправимо. Сейчас сюда придёт автор, которому друзья не могут не дать ссылку на этот тред, и пристально меня рассмо-отрит. В качестве странной и вредной тётки, которая не желает его читать. :lol::facepalm3:
Ладно. Я далеко ушла от темы поста и большего по сабжу сказать не могу. Останавливаюсь на этом.

2012-02-12 в 19:55 

Darcvs
Jaredjen,
ну слушай, солнц, прости, если обидела :kiss: :shuffle2: но блин... тема серьезная, и разговор должен быть по делу) :yes: а иначе мы никогда ни к чему не придем) :fingal:

URL
2012-02-12 в 20:13 

Jaredjen [DELETED user]
Darcvs, :squeeze:
да не обидела, ты что? Это я так, чтоб слова не писать, дала понять, что твой пост прочитала и предупреждение поняла)))
я же знаю, что у меня такая манера высказываться - резкая и безапелляционная. Мой косяк, если че)))
еще раз :squeeze:

2012-02-12 в 22:44 

Darcvs
Jaredjen,
:-D :kiss: понятно, оки))) :buddy: но тему давай лучше прикроем))) :yes:

URL
2012-02-13 в 10:44 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Darcvs,
в каноне которого персонаж жив, не читают дезфиков. странно, что это нужно объяснять)
Нужно, поверьте. Ибо.
В каноне Эклз женат на Харрис, а Падалеки и Кортез вот-вот станут молодыми родителями. В каноне оба этих мужика — натуралы (пока ни один папарацци не доказал обратного). Почему мы тогда читаем слэш, где трахаются Эклз и Падалеки, а Харрис и Кортез то фригидные бизнес-супер стервы, то проститутки, то лесбиянки, то умирают? Мы читаем и нам не странно. Так что объясните, пожалуйста.
И о каноне. Я понимаю, что все мы смертны. И Эклз, и Падалеки, и Крипке, и я. Именно поэтому спокойно читаю фики, где эти (и любые) люди умирают. Смертью героя = трагически. Либо просто естественной смертью. Memento mori, как говорили древние. Мы же не дети. Которые боятся то стать взрослым, то смерти. Мы зрелые люди. Вообще-то))))

2012-02-14 в 00:08 

Darcvs
Talie,
В каноне Эклз женат на Харрис, а Падалеки и Кортез вот-вот станут молодыми родителями. В каноне оба этих мужика — натуралы (пока ни один папарацци не доказал обратного). Почему мы тогда читаем слэш, где трахаются Эклз и Падалеки, а Харрис и Кортез то фригидные бизнес-супер стервы, то проститутки, то лесбиянки, то умирают? Мы читаем и нам не странно. Так что объясните, пожалуйста.
пожалуйста) правда, это не совсем тема поста, но будем считать этот пост продолжением предыдущего)
то, что вы описали, лишь части фанатов не кажется странным, подавляющему большинству фанатов - кажется. на заре фанфикшена, в 60-е, джен (general [audience]) был единственным направлением фанатского литературного творчества, и по сей день он остается основным, наиболее плодовитым и популярным. действия дженовых фиков происходят в рамках канона. но фанатаской мысли стало тесно в рамках канонных отношений, и с целью избежать конфликтов, в фанфикшене было принято в шапке указывать персонажей через слэш в том случае, если в фике описаны романтические или сексуальные отношения этих персонажей - слэш является предупреждением для той части фанатов, которым такие отношения кажутся странными. другими словами, на расхождения с каноном в шапке ставятся предупреждения, именно в силу этого совершенно непонятно, почему предупреждение о смерти персонажа внезапно оказалось необязательным)

И о каноне. Я понимаю, что все мы смертны. И Эклз, и Падалеки, и Крипке, и я. Именно поэтому спокойно читаю фики, где эти (и любые) люди умирают. Смертью героя = трагически. Либо просто естественной смертью. Memento mori, как говорили древние. Мы же не дети. Которые боятся то стать взрослым, то смерти. Мы зрелые люди. Вообще-то))))
:-D внимательно вчитываемся в текст поста - в какой букве там сказано о боязни смерти или о фанатичной вере в то, что Эклз и Падалеки бессмертны?
а если вы этим хотели сказать, что смерть для кого-то не является мощным эмоциональным переживанием, так это называется инфантильностью))) это я вам как зрелый человек зрелому человеку...))) :eyebrow:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

берлога флудера

главная