Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:59 

Darcvs
Почитала ленту. Лейтмотив сегодня - "автор никому ничего не обязан". Возможно, несколько лет назад, когда я сама была автором, я бы с этим согласилась. НО! Это категорическое заявление на самом деле - палка о двух концах, потому что в этом случае не только автор, но и читатель ничего не обязан, в том числе придерживаться определенных рамок, подвергая творение автора критике. То есть сегодня мы вернулись к тому, с чего начали вчера - автор посчитал себя не обязанным ставить ворнинг, читатель посчитал себя не обязанным фильтровать печатное слово. Полагаю, вчерашнюю ситуацию следует внести в анналы фанфикшена, как яркую иллюстрацию того, что бывает, когда никто никому ничего не обязан :alles:

@темы: фики, фэндом

URL
Комментарии
2012-02-10 в 04:59 

~Amy~
Darcvs, абсолютно согласна по всем пунктам предыдущего поста и этим тоже. Предупреждения наше все, и я вообще не понимаю, с чего некоторые наши авторы (потому что в англофандоме за редким исключением это как само собой) воспринимают их как "читатель пытается строить автора"? С таким же успехом можно сказать, что автор пытается строить и воспитывать читателя, расширяя против его воли его читательские горизонты, а то видите ли, кто-то там не читает десфики, нон-кон или еще что, а вы попробуйте, вдруг понравится, и, вообще, у хорошего автора можно читать все, и к именно этому должен приходить в конце концов выдрессированный опытный читатель.

Ну это, наверное, особенности нашего фандома как и ярость то утихающих, то разгорающихся с новой силой топоботтомных споров, там как-то товарищи совсем по-другому к вопросу относятся.

Я да, я тоже согласна, что десфик – это не сквик, в его узком значении (только сексуальном понимании) так точно, хотя можно в целом, наверное отнести к сюжетным сквикам, есть же сквики ситуативные и образные (например, кто-то вообще не читает фики, где Джеев выставляет проститутками или что-то подобное, вот все эти подвиды слейвфики и прочее).

И ворнинг к таким вещам должен стоять всегда, потому что читатель не обязан обжигаться и потом делать заметку, что этот автор пишет в принципе и десфики, так что лучше буду обходить его стороной. Кому от этого легче?

И касательно того фика (не читала, но по описанию поняла, что за ситуация), в таких ворнинги тоже должны стоять всегда, потому что речь о главном персонаже, и не важно, когда он умер, если это "сильно подразумевается", таких фиков – разных вариаций на тему прошлых жизней и параллельных реальностей полно в англофандоме, стоит зайти на их БигБен, и предупреждения и к ним тоже стоят обычно всегда, ну, в смысле, это нормой считается.

В общем, тут без взаимного уважения с обеих сторон никак, ты совершенно права.

И если уж говорить об обязанностях, то да, автор обязан ставить определенные предупреждения в шапке, а читатель обязан оставлять отзывы в корректной форме.

Иначе теряется весь смысл затеи – взаимный позитив: автор делится своим творчеством – и тут отговорка "автор пишет для себя" никуда не годится, так как для себя пишут в стол – читатель своими эмоциями от его творчества.

2012-02-10 в 08:52 

Max Gautz
give me your life and get out
Не согласен от слова совсем. Да, я не уважаю четатилей, мне плевать на их нежные, трепетные души. Они, при этом, могут высказывать какие угодно претензии в любой доступной форме и идти с этими претензиями непосредственно нахуй. Я ничего им не должен. И пусть хоть апстену убьются.

2012-02-10 в 09:41 

Дела да дела, а поцеловать?..
вообще очень странное условие. выходит, если автор пишет предупреждения, то читатель обязан фильтровать слова?
я как бы думала, что обязаны фильтровать слова все, кто хорошо воспитан. независимо от того, читатели они или нет. а если человек позволяет себе непечатные слова и агрессию (назависимо кто он: автор, читатель, критик, нытик и так далее), то пусть будет готов, что его могут забанить/послать подальше/обозвать хамом.

2012-02-10 в 12:35 

Jaredjen [DELETED user]
Когда читатель будет платить автору за прочитанный фик, может ему и будет позволительно хамить и гонять автора, как лакея. Мечта любого читателя ага :alles: Построить автора. Стивена Кинга " Мизери" все читали? Еще фильм есть. Там автор ломает ногу в лесу, его находит дамочка, по счастливой случайности оказавшаяся его фанаткой, привязывает к кровати и заставляет переписать книгу( или продлжение написать?) как ей нравится. И долго она так бедного беспомощного автора у себя держит. По -моему там речь тоже идет о воскрешении персонажа.
Ну в общем пока читаешь бесплатно, будь добр поимей уважение к тем, кто вместо того, чтоб посмотреть очередную серию "СПН", выдумывает интригу, чтоб тот же читатель не умер от скуки, читая текст.
Кстати прочитала недавно текст на конкурсе фаргейта, из серии "все умерли", а в шапке предупреждения и нет совсем.
И никто не истерит, и автора не называет "одноклеточным". Хотя смерть Сэма в конце довольно жестокая.И Дин умирает, и еще куча народу. Более воспитанный народ там чтоли :crznope:, потому что вряд ли там это тоже понравилось. Но холливара нет и не будет.
Ну в общем, автор всегда прав. Читатель, поищи другого автора. Если не все разбегутся:alles: А то не все хотят прислуживать неизвестно кому и неизвестно во имя чего.:crzfl:

2012-02-10 в 14:47 

Поставить предупреждение из двух слов - это прислуживать? :wow: ну раз автор такой никому и ничем не обязанный - может тогда стоит убирать и все остальные предупреждения - мрпег, слэйв, зоофилия, даб-кон, пытки, а заодно и пейринг и рейтинг, а ещё забыла - и не выкладывать на тематическом сообществе под определённой командой - это же убьёт всю интригу :eyebrow: Так для кого и для чего автор обычно пишет шапку фика - неужели для себя или всё-таки для читателей? Принципиальный автор может оставить только название и своё имя - поклонники и так прочитают, а уж остальные в этом случае действительно читают на свой страх и риск.
И кстати, я тоже видела дез-фики известных авторов, которые не гнушались поставить предупреждение и фик, вы не поверите, от этого ничего не терял. Возможно, такие авторы понимают, что для многих читателей - дез-фики очень неоднозначная тема и дают им осознанно сделать выбор - хотят они читать такое читать или нет, а заодно избавить и себя - от негатива и читателей - от напрасной потери времени:nail:

2012-02-10 в 15:05 

vera_est
Мир - большая помойка, но иногда поподается что-то действительно стоящее!
Jaredjen, Когда читатель будет платить автору за прочитанный фик, может ему и будет позволительно хамить и гонять автора, как лакея.
когда фикрайтер придумает оригинальных персонажей, интересную сюжетную линию, придёт с ней в издательство и так далее, тогда ему и будут платить деньги. А fanfiction он на то и fanfiction. Взять уже готовых героев и заданные рамки вселенной - это не создать с нуля.
И не нужно сравнивать фанфикшн и Стивена Кинга. Это вообще из разных областей. Кинк - самодостаточный автор. А мы здесь все фанфики пишем. Для фана, в первую очередь. Фанаты для фана. Это в само слово заложено.
И фикрайтер вовсе не благотворительностью занимается, а пишет для самоудовлетворения - если ему нравится сам процесс, или для проглаживания своего эга, - если ему принципиально важен отклик. Читатель не обязан автору. У нас фикрайтеров на каждом шагу полно. В последнее время едва ли не больше, чем читателей.
Я сама фикрайтер, но к подобным заявлениям отношусь категорично. Не надо придумывать того, чего нет. Фикрайтер - это фикрайтер, как бы он хорошо не писал, а писатель - это писатель.
О элементарной вежливости, конечно, забывать не стоит. Нужно держаться в рамках. И соблюдать равновесие - райтер уважает читателей, а читатели райтера. и все будут счастливы.

2012-02-10 в 15:57 

Jaredjen [DELETED user]
vera_est, И не нужно сравнивать фанфикшн и Стивена Кинга.
я не сравниваю. Просто привела пример отношения читателя к автору
сперла описание сюжета Стивена Кинга из Вики
читать дальше

никого эта Энни вам не напоминает?:lol:
в гротескной и утрированной форме, конечно...До такой степени не понравился дез, что пришлось расчленять автора,чтоб любимого персонажа воскресил :-D

tanitani,
Поставить предупреждение из двух слов - это прислуживать?
а вот и да! Если я не хочу никого предупреждать о поворотах сюжета , почему я должна это делать? Размер, рейтинг, перечень главных героев, жанр и сквики. Все -достаточно. Даже пейринги указывать не стоит. Сюрприз будет ;-).Тонкий намек на смерть ( как в обсуждаемом фике) -это не извращение далеко и не сквик.
И я реально не поняла критики этой дамы, с которой все началось. Ну ладно бы написала: " Стиль ужасен, персонажи плоские, сюжет банален" и т.д. "Бросила после десяти абзацев..:niasil:"
Так нет же , дочитала все до конца, а потом, узрев упоминание кладбища, начала обвинять автора, что он ее дескать подло заманил и заставил читать.
Почему до меня не дошло, что Джаред - мертв? Может, потому что я не желаю ему смерти, а у той дамочки с подсознанием что-то не то.


vera_est

Принципиальный автор может оставить только название и своё имя
И я о том же. Меньше будет читателей, что положительно скажется на их качестве, и меньше криков, что меня не предупредили.
И кстати, я тоже видела дез-фики известных авторов, которые не гнушались поставить предупреждение
у каждого своя политика по отношению к читателю. Представляю перечень ворнингов, составленный добросовестным автором, слов эдак на тысячу, и все равно чей -нибудь недовольный голосок раздастся.
" У Вас там герой душ принимает:uzhos:, а у меня аблютофобия! Предупреждать надо !:soton:"
" Какого хрена не прописано в ворнинге появление кошки в конце фика. У меня гатофобия. Автор заманил и нанес мне психологическую травму:ubej:"

Читатель не обязан автору
Согласна. Только читатель, который кричит что его "заманили", а потом "кинули" смотрится смешно. Читай по рекомендациям только проверенных людей , чтоб в расставленные хитрыми авторами ловушки не попадаться. Или создай общество обманутых вкладчиков читателей.

2012-02-10 в 23:56 

~Black lace~
Я могу выбирать...
Darcvs, палка о двух концах, потому что в этом случае не только автор, но и читатель ничего не обязан
Думаю, да.
Мне кажется, в принципе неверно говорить о "должен" или "обязан", скорее "может" или "не может". Автор может ставить предупреждения, лично я всегда благодарна, когда человек находит пару секунд, чтобы прописать ворнинги, написать пейринг и раскладку. Но я не считаю, что он что-то должен, если текст мне не понравился или обманул мои ожидания, это только моя проблема. Это его добрая воля, выкладывать свой текст там, где я могу его прочесть, и скорее я обязана ему за то, что он пишет не в закрытом дневнике и не под список.
Мне кажется, это общий вопрос, чего бы мы не касались, стоит оставаться человечными и вести себя достойно.

2012-02-11 в 01:51 

Darcvs
~Amy~,
С таким же успехом можно сказать, что автор пытается строить и воспитывать читателя, расширяя против его воли его читательские горизонты
абсолютно верно) на самом деле, подобные холивары - попытка построить именно читателя, не автора))) заставить плебс подчиняться существующим авторитетам, которые в свою очередь модерируют социальное пространство наиболее благоприятным для себя образом) процесс этот происходит в любом сообществе, будь то фэндом или социум государства) именно поэтому рыдания отдельных авторов о том, какие они бедные-нищасные бессловесные рабы читателей, просто смешны))) :alles:

Ну это, наверное, особенности нашего фандома как и ярость то утихающих, то разгорающихся с новой силой топоботтомных споров, там как-то товарищи совсем по-другому к вопросу относятся.
точно) и думаю причина в том, что там фанфикшен существует уже почти полвека, за это время внутри сообществ выработались определенные правила, и все участники - и читатели, и авторы, хорошо представляют круг своих возможностей и обязанностей) если читатель прочтет фик или стырит картинку, он обязательно скажет спасибо, создавая зону комфорта автору, который не только постарается написать интересную историю, но и в свою очередь проставит необходимые предупреждения и напишет грамотное саммари, чтобы читатель тоже чувствовал себя комфортно. у нас ничего этого не будет до тех пор, пока обе стороны будут считать, что они никому ничего не обязаны)

И ворнинг к таким вещам должен стоять всегда, потому что читатель не обязан обжигаться и потом делать заметку, что этот автор пишет в принципе и десфики, так что лучше буду обходить его стороной. Кому от этого легче?
только любителям попкорна))) :-D

таких фиков – разных вариаций на тему прошлых жизней и параллельных реальностей полно в англофандоме, стоит зайти на их БигБен, и предупреждения и к ним тоже стоят обычно всегда, ну, в смысле, это нормой считается
в одном из постов по теме автор безапелляционно заявил, что у нас нет норм) и по большому счету я с ним согласна - норм нет, не смотря на то, что сообщества и сайты стремятся как-то устаканить бушующий хаос, но тщетно, потому что приходит вот такой автор, ничего никому не обязанный, или читатель, никому не обязанный тем более, создается прецедент, и все начинается по новой))) к слову, авторов, заявляющих свое право на отсутствие обязательств, я тоже могу понять - кого-то в начале фикрайтерского пути били так изощренно, что выбили весь такт, кому-то банально не хватает фитбека, кому-то жмет корона, а кто-то существует перманентно сам по себе и презирает не только авторитеты, но и правила, потому что ни в том, ни в другом не нуждается) и наверное, возможны еще варианты))) в любом случае, должно пройти время, прежде чем мы поймем, что по правилам жить куда как удобнее) мы и сейчас это могли бы понять, глядя на англофэндом, но нед - нам жизненно необходимо самим пройтись по граблям))) :eyebrow:

Иначе теряется весь смысл затеи – взаимный позитив: автор делится своим творчеством – и тут отговорка "автор пишет для себя" никуда не годится, так как для себя пишут в стол – читатель своими эмоциями от его творчества.
абсолютно согласна))) :buddy:

Max Gautz,
штука в том, что именно так все и было - автор посчитал себя не обязанным уважать чувства читателя, читатель написал ему коммент в очень доступной форме, НО! народ почему-то остался недоволен))) :yes:

Чай с ванилью,
выходит, если автор пишет предупреждения, то читатель обязан фильтровать слова?
понятия не имею, откуда у тебя это выходит, уж прости) в посте я пыталась донести мысль, что если автор никому ничего не обязан, то и читатель никому ничего не обязан. так доступно?

я как бы думала, что обязаны фильтровать слова все, кто хорошо воспитан.
я как бы тоже так думала, но - внезапно! - выяснилось, что у нас никто никому ничего не обязан :crzfan:

кроме того, я как бы думала, что хорошо воспитанный человек обязан проявлять такт в отношении таких, ну скажем, вечных и неоднозначных явлений, как смерть, которая, будучи использована в качестве сюжетного приема, способна вызвать у читателя наиболее сильную эмоциональную реакцию, из возможных, по вполне понятным с точки зрения психологии человека причинам. оказалось, не только не обязан, более того, с легкостью может низвести смерть персонажа до уровня боязни кошек. мы обе ошибались до вчерашнего дня, но зато теперь нам открылись глаза, что не может не радовать, ведь так?)))

то пусть будет готов, что его могут забанить/послать подальше/обозвать хамом.
полагаю, когда читатель после прочтения чудо-творения пребывает в эмоциональном раздрае, ему глубоко фиолетово забанят ли его, пошлют ли подальше или обзовут хамом. потому что все отвратительное, что с ним могло случиться, с ним уже случилось.

чтобы совсем все было понятно - не стоит думать, что я оправдываю комментатора, я не могу его оправдать потому, что считаю недопустимым высказываться в подобной манере. но я его понимаю, в отличие от автора, не проставившего ворнинг там, где он был обязан это сделать.

Jaredjen,
Когда читатель будет платить автору за прочитанный фик, может ему и будет позволительно хамить и гонять автора, как лакея.
:lol: ты действительно считаешь, что читатель испытывает единственное и непреодолимое желание - гонять автора как лакея?))) возможно, ты удивишься, но желание читателя, я сейчас себя имею в виду, заключалось лишь в том, чтобы автор проставил ворнинги как положено, раз уж принес свой текст в публичное место)))

Кинга " Мизери" все читали?
у этой книги саммари размером со средних размеров главу - к печатным изданиям принято писать аннотации, как правило это первая страница книги) а к подобной литературе - саммари пишется вдумчиво и грамотно, исключительно с целью избежать судебных исков))) :eyebrow:

Когда читатель будет платить автору за прочитанный фик
когда автор будет печататься, ему наверняка за это будут платить) или не будут - как пойдет)))

Кстати прочитала недавно текст на конкурсе фаргейта, из серии "все умерли", а в шапке предупреждения и нет совсем.
ну, ты привела пример...))) :-D фаргейт и за слэшные аватарки банит, ты действительно считаешь его образцом для подражания?)))

Читатель, поищи другого автора
дадада, я именно это и сделаю) :soton:

tanitani,
Поставить предупреждение из двух слов - это прислуживать?
:-D меня это тоже здорово удивило)))

Возможно, такие авторы понимают, что для многих читателей - дез-фики очень неоднозначная тема и дают им осознанно сделать выбор - хотят они читать такое читать или нет, а заодно избавить и себя - от негатива и читателей - от напрасной потери времени
согласна))) ведь ворнинги прописываются для удобства как читателя, так и автора, если подумать) ну а кроме того - чтобы избежать конфликта между ними))) :yes:

vera_est,
И фикрайтер вовсе не благотворительностью занимается, а пишет для самоудовлетворения - если ему нравится сам процесс, или для проглаживания своего эга, - если ему принципиально важен отклик. Читатель не обязан автору. У нас фикрайтеров на каждом шагу полно. В последнее время едва ли не больше, чем читателей.
О элементарной вежливости, конечно, забывать не стоит. Нужно держаться в рамках. И соблюдать равновесие - райтер уважает читателей, а читатели райтера. и все будут счастливы.
абсолютно согласна!))) :buddy:

~Black lace~,
на заре фэндома, когда пишущих авторов было от силы человек пятнадцать, и читателей в разы меньше чем сейчас, ни автору, ни читателю не пришло бы в голову прокачать права, заявив, что он там кому-то что-то не обязан - народ уважал друг друга, понимая, что читатель автору нужен не меньше, чем автор читателю) обязанность эта не навязана кем-то, это - объективная потребность каждого члена фэндома для сохранения целостности этого фэндома)
но в принципе - да, согласна) и кончено, я буду благодарна автору, предупредившему меня о возможных сквиковых сюжетных поворотах, даже если читать его текст не буду)

Мне кажется, это общий вопрос, чего бы мы не касались, стоит оставаться человечными и вести себя достойно.
абсолютно согласна!))) :inlove:

URL
2012-02-11 в 02:11 

Max Gautz
give me your life and get out
штука в том, что именно так все и было - автор посчитал себя не обязанным уважать чувства читателя, читатель написал ему коммент в очень доступной форме, НО! народ почему-то остался недоволен)))
Срать на народ. Четатиль у годного автора всегда найдется, а истерички пусть книшки-раскладушки читают, там их точно не подстерегают сквики. На месте автора я бы не церемонился.

2012-02-11 в 02:34 

~Black lace~
Я могу выбирать...
Darcvs, читатель автору нужен не меньше, чем автор читателю
Я не согласна ) Здесь у каждого есть свой близкий круг ) он прочтет выложенный текст, и наверняка - в отличие от мимопроходящего читателя на сообществе - оставит отзыв, автор не останется без фитбека. Да и не верю я, что основной мотив для творчества, желание получить комментарии. Это скорее бонус, приятный и важный, но все же. И пока у автора будет желание писать, он писать будет. А вот что мы будем читать, если это все не будет выкладываться в открытый доступ?
Если авторов в сообществе обязывают ставить ворнинги, почему бы не обязать читателя отставить отзыв на текс после прочтения? Я думаю, автор испытывает то же разочарование, не получив отклика на свою работу, особенно когда можно отследить количество просмотров и соотнести их с колличеством комментариев. Только вот это будет нелепо и как-то жалко...

2012-02-11 в 03:10 

Darcvs
Max Gautz,
Срать на народ.
так народ и расстарался разнести по фэндому))) то есть сам автор не так сильно обиделся, как обиделся за него народ))) если бы не доброжелатели, холивара бы не было, и ни автора, ни его фик не склоняли бы так от души)
впрочем, холивара точно также не было бы, если бы автор поставил ворнинг)

~Black lace~,
Я не согласна ) Здесь у каждого есть свой близкий круг )
ну, вот здесь мы с тобой расходимся) кто мешает читателю комментировать на сообществе?)

А вот что мы будем читать, если это все не будет выкладываться в открытый доступ?
СПН-фэндом сейчас настолько огромен, что без авторов, желающих поделиться с читателем, мы точно не останемся)))

Да и не верю я, что основной мотив для творчества, желание получить комментарии
вероятно, у каждого автора с этим обстоят дела по-разному, кто-то пишет для себя, кто-то - за фидбек) но фидбек железно стимулирует автора писать, это я тебе говорю как бывший автор))) :-D

Если авторов в сообществе обязывают ставить ворнинги, почему бы не обязать читателя отставить отзыв на текс после прочтения?
не знаю, насколько обязывают ставить ворнинги в сообществе... в фанфикшене принято ставить ворнинги, это - правило для всех, другое дело, что в руфэндоме авторы плевать хотели на правила, полагая себя никому ничем не обязанными) читатели, впрочем - тоже) и пока они не договорятся, ничего путного из этого не выйдет))) :alles:

URL
2012-02-11 в 03:35 

Max Gautz
give me your life and get out
Darcvs, да при чем тут ваще наличие или отсутствие холивара? Разве в этом дело?

2012-02-11 в 14:42 

karabella
Darcvs, ~Amy~ , tanitani, vera_est
ППКС!!!!!

Хотела бы только добавить - я уверена, что все эти раглогольствования о "попранных правах авторов" действительны ровно до того момента, пока эти люди сами не наткнутся в тексте на то, что ударит их по больному!

Тогда они, наверное, поймут, что ворнинги - не насилие над автором, а всего лишь капелька уважения к чувствам (а вовсе не правам) других людей!

2012-02-11 в 18:43 

Max Gautz
give me your life and get out
Хотела бы только добавить - я уверена, что все эти раглогольствования о "попранных правах авторов" действительны ровно до того момента, пока эти люди сами не наткнутся в тексте на то, что ударит их по больному!
Ох, лол. :facepalm3:

2012-02-11 в 19:10 

Jaredjen [DELETED user]
Darcvs, абсолютно верно) на самом деле, подобные холивары - попытка построить именно читателя, не автора))) заставить плебс подчиняться существующим авторитетам, которые в свою очередь модерируют социальное пространство наиболее благоприятным для себя образом) процесс этот происходит в любом сообществе, будь то фэндом или социум государства) именно поэтому рыдания отдельных авторов о том, какие они бедные-нищасные бессловесные рабы читателей, просто смешны)))
ага, чителя построишь, как же. Читатель зверь пугливый и обидчивый , чуть что не так в декларации шапке написали или не написали, убежит и никакими печенюшками обратно не прикормшь не заманишь)))
более того, с легкостью может низвести смерть персонажа до уровня боязни кошек. мы обе ошибались до вчерашнего дня, но зато теперь нам открылись глаза, что не может не радовать, ведь так?)))

меня тоже радует, как перекрутили мои слова. Я всего-лишь сказала. что всегда будут недовольные, даже кошками. А не сводила смерь главного героя к появлению кошки в кадре( хотя второе может быть и более эффектным :-D)
Я так поняла, что все хотят ворнига о смерти, чтобы потом не читать, так как принципиально о сметри не читают, и чтоб авторы( ну те, кто гонится за количеством читателей) не писали про смерть . Круг замкнулся. А еще говорят, что не хотят построить автора:shy:

у этой книги саммари размером со средних размеров главу - к печатным изданиям принято писать аннотации, как правило это первая страница книги)
не поняла.:upset: это пересказ сюжета был из Википедии. Привела его как утрированный пример отношения читателя к автору, как к существу второго сорта, призванному угождать. А может и не утрированному. Потому как читательниуа нашего фондома, решив, что Джаред умер в этом фике, (а еще раз повторю, что упоминание о кладбище -это не то, что может убедить меня, например, - мне дайте больше информации, чтоб я решила, что ГГ мертв), она ( читательница) написала : " Жаль, что таких нельзя убивать" ( об авторе) .:weep3: А если б было можно?
Ну я априори не могу быть с этой неадекватной личностью по одну сторону баррикад. :mad:

2012-02-11 в 19:41 

Jaredjen [DELETED user]
karabella,
Хотела бы только добавить - я уверена, что все эти раглогольствования о "попранных правах авторов" действительны ровно до того момента, пока эти люди сами не наткнутся в тексте на то, что ударит их по больному!

а мне больше понравилось как на эту тему высказалась сама обиженная неправильно оформленной шапкой читательница, узревшая смерть Джареда там,

где ее нет по сути

"Господи, вот почему эти тупые идиоты не могут встретиться так чтобы точно также без предупреждения вляпался каждый в свой сквик. И пографичней что-нибудь, посмачнее, чтоб автор потом не мог спать,чтоб его рвало от отвращения и он ходить не мог от накатившей слабости. И понял, блин, наконец, на кой фиг вообще нужны предупреждения.
Вот почему на этих тупых козлов попадают только несчастные читатели?

И больше всего меня удивляет что есть читатели на стороне таких придурков.:five:

@настроение: почему нельзя убивать таких придурков?"

Кстати у меня была такая ситуация, когда я напоролась на свой сквик, описала ее здесь www.diary.ru/~Darcvs/p172724438.htm в 18. 37.
К автору и составителям анотации претензий не имею. Хотя у нас почти товарно -денежные отношения, так как я за свое вляпывание в сквик еще и заплатила честно заработанную гривну.
А тут читают бесплатно, еще и о смертии автора мечтают, за то, что он посмел, свой фик не посчитать десфиком, но слово кладбище употребил!
И самое интресное, что возмущаются те, кто не читал. " Не читал, но автора осуждаю!" . Странно это. Очень.:conf2:

2012-02-11 в 20:32 

Jaredjen [DELETED user]
Пропустила это, сорри))))
Darcvs, ну, ты привела пример...))) фаргейт и за слэшные аватарки банит, ты действительно считаешь его образцом для подражания?)))

В плане отношения к авторам -да , несмотря на то, что у меня там пожизненый:) бан :-D, Они высокомерно обяъявляли о конкурсе фиков. " В прошлый раз нам прислали много говнотворчества (:facepalm:), поэтому в этот раз хорошо подумайте, прежде, чем высылать некачественную работу" . и т.д. Разразился скандал. Но авторов потом даже они не прессовали за десфики без предупреждений в шапке. Были тысячи просмотров, и никто не возмущался.
Кроме этого фика, где планета Земля была стерта, есть еще фик, про мальчика Дина, которому все СПН -овские приключения лишь снятся, он в психушке, и ему делают эвтаназию, так как он сильно мучается, считая что попал в ад, при этом присутствует Сэм. В шапке ничего нет, никаих ворнингов. Фик - жестокий. И никто автора не третирует, как на АУ- J2. Хотя это небо и земля. Что там было, и что у Erynia ( легкий фик без всякой смерти)...
Поэтому для меня отношение на фаргейте к авторам стало приятной неожиданностью.
Этой Лидии, которая все это начала, надо бы у них поучиться терпимости в этом плане. Автор посчитал нужным оформить шапку без предупреждения о смерти, значит так тому и быть.
А не начинать вот это:maniac: , чтобы автор впал в депрессию и удалил дневник.
Добрее надо быть не только к выдуманым персонажам, но и к реальным людям . Наверное...:-D

2012-02-11 в 21:26 

~Black lace~
Я могу выбирать...
Darcvs, читатель сам себе и мешает )
Если из фэндома сейчас уйдет дюжина авторов, мне, при всем объеме выкладываемого, нечего будет читать :nope:
И я очень хорошо понимаю про отзывы!

и пока они не договорятся, ничего путного из этого не выйдет
Мы вернулись к тому, с чего начали ) Я согласна полностью, здесь присутствует симбиоз. Но при это я все равно уверена в том, что читатель, получая тексты просто так, должен разбираться с ними сам, открывая фик, быть готовым к тому, что ему что-то может не понравитья.

Можно у тебя попросить ссылочку на пост с фиком?

2012-02-11 в 23:05 

Darcvs
Max Gautz,
да при чем тут ваще наличие или отсутствие холивара? Разве в этом дело?
дело в уважении)
понимаешь, все получилось ровно так, как ты и сказал - автор не обязан читателю, читатель не обязан автору, доброжелатели подхватили, форум по холиварам с радостью откликнулся, а в итоге... в итоге не читатели самоубились, как ты предполагал - самоубился сам автор. ты правда думаешь, что это нормальная ситуация? на мой взгляд - вот совсем нет. а началось все с неуважения, следствием которого фэндомные правила, собственно, и являются.
я знаю, ты любишь холивары, и предложенная тобой схема ведет к холивару с непредсказуемыми последствиями. а я холивары не люблю, мне не нравится, когда фэндом в очередной раз трясет, а все это является следствием ситуации, когда каждый вдруг решает, что никто никому ничего не обязан.

Четатиль у годного автора всегда найдется
три с половиной читателя - ага, найдется) говорю по опыту, когда вполне себе годный автор после криков "что это за деффачки пришли меня комментировать, чем такие комменты, так лучше никаких" потом рыдал горькими слезьми в смысле "проблемы фидбека, или почему меня не читают", потому что, и правда, никаких комментов не стало, как он и хотел) имена называть не буду, да ты наверняка и сам знаешь, о ком речь.

На месте автора я бы не церемонился
чем это закончилось для автора в данном случае, я написала. к слову, вот его-то как раз жаль, поскольку ошибаться может каждый, в этом нет ничего страшного, и я полагаю, он-то хотел как лучше. а холивар был раздут его добровольными защитниками, которые вдруг объявили, что предупреждение о смерти персонажа - штука совершенно лишняя, и вообще, автор - царь и бог, и никому ничего не обязан) и фэндом откликнулся как раз на вот эти лозунги, к фику отношения по большому счету не имеющие. досталось в итоге, повторю, автору. причем за все - и за отсутствие ворнинга о дезе, и за то, что не обязан, хотя, он про обязанности, судя по всему, вообще ничего не говорил.

исходя из всего вышесказанного, мое мнение - ворнинги надо прописывать, и имевшая место быть ситуация тому подтверждение. и да, автор обязан это делать, если, повторюсь, выносит фик в публичное место - у себя в дневнике может делать, как хочет. и нет, из этого не следует, что обязан только автор - читатель тоже много чего обязан. только так люди смогут договориться, англофэндом тому яркий пример.
я уважаю твое мнение, которое с моим не совпадает, но мое - вот такое)

karabella,
:kiss: абсолютно с тобой согласна!))) :inlove: и практика показывает, что так оно всегда и бывает, те, кто кричат, что такой фидбек им не нужен - остаются без фидбека, те, кто считают, что ворнинги - штука лишняя, потом пишут простыни о том, как их рвало от блад-плей, и автор - козел, что не поставил ворнинги))) :yes:

Jaredjen,
читательница, узревшая смерть Джареда там,
где ее нет по сути

так Джаред не умирал? вот новость))) :lol:

меня тоже радует, как перекрутили мои слова. Я всего-лишь сказала. что всегда будут недовольные, даже кошками. А не сводила смерь главного героя к появлению кошки в кадре
а я разве к тебе обращалась? человек, которому я это написала, надеюсь, понял, что я имела в виду, а к твоим словам это не имело ровным счетом никакого отношения)

Я так поняла, что все хотят ворнига о смерти, чтобы потом не читать, так как принципиально о сметри не читают
да, вот этого мы хотим)

и чтоб авторы( ну те, кто гонится за количеством читателей) не писали про смерть . Круг замкнулся. А еще говорят, что не хотят построить автора
ненавижу, когда мне приписывают собственные домыслы - покажи место в моем посте, где я об этом писала?)
поскольку это игры твоего подсознания, то запрещать автору писать про смерть, и всячески его строить имеешь желание именно ты, если верить многомудрому Юнгу))) :eyebrow:

не поняла.:upset: это пересказ сюжета был из Википедии
я имела в виду книгу - книги, особенно спорного содержания, всегда имеют аннотацию. а если читатель их не читает - ну сам себе злобный буратино)))

она ( читательница) написала : " Жаль, что таких нельзя убивать" ( об авторе) .:weep3: А если б было можно?
полагаю, с этим вопросом тебе следует обратиться к автору этого высказывания)

Добрее надо быть не только к выдуманым персонажам, но и к реальным людям . Наверное...
блин, а я тебе о чем толкую уже стопиццот комментов подряд?))) :lol: об этом самом, большом и светлом - о доброте, уважении, внимании и других хороших вещах, выражением которых является простановка ворнингов)))

~Black lace~,
Если из фэндома сейчас уйдет дюжина авторов, мне, при всем объеме выкладываемого, нечего будет читать
а с какой стати уходить авторам? только для того, чтобы не ставить ворнинг о смерти персонажа?) :eyebrow: это было бы крайне странно...)))
насчет того, что случилось с данным автором, ну так он должен сказать спасибо тем, кто разнес холивар якобы в его защиту) впрочем, если бы холивары были причинами ухода из фэндомов, фикрайтеров бы не осталось в принципе. а вот поводом для ухода холивар послужить может, и полагаю, произошло именно это. если ты меня понимаешь)

Я согласна полностью, здесь присутствует симбиоз
Но при это я все равно уверена в том, что читатель, получая тексты просто так, должен разбираться с ними сам, открывая фик, быть готовым к тому, что ему что-то может не понравитья.
секундочку... либо - симбиоз, либо - читатель должен разбираться сам) :crznope:

фик с ау-феста j2au-fest.diary.ru/p172158927.htm

URL
2012-02-11 в 23:17 

Max Gautz
give me your life and get out
Darcvs, слушай, а не дохуя тут обязательств понавесили на авторов-читателей? Тут какой-то чел говорил, что в фэндом приходит развлекаться, блеать, а не обязательства исполнять. Обязательства в фэндоме - это ваще, извини, нонсенс. И если кого-то так сильно пичялят наезды, негативные комменты или смерть персонажа в фике, то ему надо голову лечить, а не пытаться установить свои правила для всех окружающих.

2012-02-11 в 23:26 

~Black lace~
Я могу выбирать...
Darcvs,
только для того, чтобы не ставить ворнинг о смерти персонажа?)
Если ты хочешь утрировать, то да ) Я лишь хотела сказать, что сильных авторов, как и текстов, не так много, как может показаться, даже в таком огромном фэндоме. Но и в том, что написала ты, есть смысл. Автор уйдет к себе на дневник, где никаких предупреждений от него пч ни ждать, ни требовать не будут, и там будет писать.

Я не увидела по комментам, что автор куда-то уходит, но абстрактно да, я тебя поняла, было бы желание, а повод найдется )

Я не знаю как тебе объяснить. Но это как если бы меня кто-то угостил конфетой, а я бы потом кричала, какая она не вкусная, я такие вообще не ем...
А для тебя есть различие в восприятии фанфикшена и тех же книг или фильмов?

2012-02-11 в 23:29 

~Black lace~
Я могу выбирать...
Darcvs, и спасибо за ссылочку ))

2012-02-12 в 00:38 

Darcvs
Max Gautz,
до хуя))) ну а как иначе?) никому же не позволено развлекаться, разбивая бутылки о чужие головы, потому что для того, о чью голову разбивается бутылка, это развлечением не будет. здесь - все тоже самое)

И если кого-то так сильно пичялят наезды, негативные комменты или смерть персонажа в фике,
это бОльшая часть фэндома, и себя я тоже к ней причисляю) только с некоторыми оговорками - комменты, написанные в откровенно хамской манере, троллинг, и не сама смерть персонажа, а отсутствие предупреждения о таком повороте сюжета.
насчет того, что надо лечить голову - соглашусь, пожалуй, не по тем причинам, которые ты перечислил, но в общем и целом - да))) :alles: это я о себе, еслечо)

а не пытаться установить свои правила для всех окружающих.
правила в фанфикшене установлены до нас, речь идет об их выполнении или невыполнении) а насчет попыток установить свои правила - народ действительно такое практикует, и я с тобой согласна)

~Black lace~,
Я лишь хотела сказать, что сильных авторов, как и текстов, не так много, как может показаться, даже в таком огромном фэндоме
с этим не могу не согласиться)

Автор уйдет к себе на дневник, где никаких предупреждений от него пч ни ждать, ни требовать не будут, и там будет писать.
примеры подобного существуют, да, но они - исключение) а кроме того, читатели конкретного автора заранее знают, насколько они автору могут доверять)

Но это как если бы меня кто-то угостил конфетой, а я бы потом кричала, какая она не вкусная, я такие вообще не ем
чтобы понять, насколько конфета нам подходит, можно прочитать ее состав на фантике) то же самое и с шапкой фика)

А для тебя есть различие в восприятии фанфикшена и тех же книг или фильмов?
конечно) :yes: и фанфика от ориджинала) факфик я воспринимаю как историю в любимой мной вселенной или с любимыми мной персонажами, характеры и прошлое которых задано каноном. оригинальные истории, книги и фильмы - это другие миры и другие персонжи, о которых я как правило ничего не знаю.

URL
2012-02-12 в 01:04 

Max Gautz
give me your life and get out
правила в фанфикшене установлены до нас, речь идет об их выполнении или невыполнении)
А то што? Уголовная ответственность? Изгнание из интернетов? По-моему, вы просто заигрываетесь. И сравнение с бутылкой по голове - крайне некорректное.

2012-02-12 в 01:43 

Darcvs
Max Gautz,
А то што?
холивар, который мы только что наблюдали)
мирно сосуществовать в режиме, когда никто никому ничего не обязан, невозможно - обязательно случится конфликт интересов :nope:

По-моему, вы просто заигрываетесь
Макс, ну ты посмотри, чем все закончилось - нихрена себе игры...

И сравнение с бутылкой по голове - крайне некорректное.
это не было сравнением, это - аллегория, но принцип конфликта интересов - именно такой.

URL
2012-02-12 в 02:15 

Max Gautz
give me your life and get out
ты посмотри, чем все закончилось - нихрена себе игры...
А чем оно собственно закончилось? Автор абидился? Четатиль негодует? И чоооо?..

но принцип конфликта интересов - именно такой.
Конфликты вообще все одинаковые, по большому счету. Но не стоит путать реал и вирт, жизнь живых людей и выдуманных персонажей.

2012-02-12 в 02:34 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
tanitani,
авторы понимают, что для многих читателей - дез-фики очень неоднозначная тема и дают им осознанно сделать выбор - хотят они читать такое читать или нет, а заодно избавить и себя - от негатива и читателей - от напрасной потери времени
Мне тоже хотелось бы понять: в чём концептуальная разница между смертью персонажа в кино (или романе "Овод") и смертью героя фика?
Толкиен никого не предупредил, что в финале Фродо откусят палец, а Голум умрёт. Крипке никому не сказал о финале 1, 2 и 3 сезонов. Какого фига? Автор имеет полное право на интригу и рояли в кустах.
И что вообще такого неоднозначного в смерти или финале фика Эринии? Ну, пошёл парень к памятнику на кладбище. Может, бабушку помянуть. Что такого-то?

2012-02-12 в 09:51 

Talie, в кино существует система рейтингов, в фиках существует общепризнанная система предупреждений, которой автор частично воспользовался, то есть ставить или не ставить предупреждения - вопроса не было и автор в этом деле не такой принципиальный как его защитники.
Вот только второстепенное предупреждение автор поставил, а основное ( после которого многие просто не читали бы фик), для сохранения интриги и читательской аудитории - ставить не стал. Развязка в последнем предложении была рассчитана на эмоциональную реакцию читателя, автору нужны были все читатели ( в том числе и те, кто дес-фики принципиально не читает), читатель прочитал и среагировал ( хамский тон и резкость высказывания я ни в коем случае не одобряю, но саму реакцию понять могу), но супер-позитивная реакция читателей никого не удивляет, почему в этом случае так поражает реакция негативная?
Крипке никому не сказал о финале 1, 2 и 3 сезонов. А вы отзывы и реакцию на эти финалы читали, все были позитивные, радостные и восхваляли фантазию автора и радовались возможности пострадать хиатус до начала следующего сезона?
Автор имеет право на интригу и рояли в кустах, тогда почему вы отказываете в праве на негативное мнение или чрезмерно эмоциональную реакцию читателю или единственно верным является только позитивный отзыв на авторские эксперименты?
Что касается литературы - вы когда Ромео и Джультетту или Анну Каренину в первый раз читали знали, что там не ХЭ? Наверное, знали и знание основной интриги сюжета восприятию текста не мешало. Шерлока Холмса многие смотрят в разных экранизациях, читали книги и прекрасно знают чем закончится и при этом интерес не пропадает, почему? Может потому, что интересно как реализована идея, а в этом случае реализация не перебила негативного впечатления от отсутствия предупреждения.
А то, что суки-читатели заставляют автора проставлять предупреждения - то что-то я не заметила, что под давлением читателей кто-то внёс какие-то изменения в шапку фика, предупреждения или наименования пейринга и читатель на это, хоть заорись, повлиять никак не может - так что и тут автор в своём праве, а читателю остаётся только сделать для себя выводы на будущее.

2012-02-12 в 11:10 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
tanitani,
А вы отзывы и реакцию на эти финалы читали
Ещё как. После того, как я сказала: "Ух ты!" после просмотра финала третьего, меня обозвали... хорошо и по матери. Я говорила:
— Да в этом мире Дин вернётся живым и невредимым.
— Да в какое тело?! Его же вообще ПОРВАЛИ! — рыдал в аську собеседник. Который почему-то внизапа забыл о том, что он в мире Сверхъестественного.

автору нужны были все читатели ( в том числе и те, кто дес-фики принципиально не читает)
— Не надо делать из автора (которого не знаю, впрочем) меркантильную расчётливую сволочь.
— Лично я смерти в данном фанфике в упор не обнаружила. Читала трижды.
— Объясните миру: ПОЧЕМУ люди не читают дес-фики, хотя сказку "Русалочка" или "Унесённые ветром" читают запростец? В чём причина такого выборочного не-чтения фабул со смертью героев?

тогда почему вы отказываете в праве на негативное мнение или чрезмерно эмоциональную реакцию читателю
Только чрезмерно эмоциональную и направленную на оскорбление автора как человека. Автор своим текстом никого не оскорбил и не унизил. Реакция определённой публики была неадекватной и жестокой имхо.

или единственно верным является только позитивный отзыв на авторские эксперименты?
Конечно, нет. Но форма и стиль подачи негативного отзыва бывает разным.

А то, что суки-читатели заставляют автора проставлять предупреждения
На это есть админы и модераторы. Чтобы заставлять автора что-то менять в шапке или тексте. Если каждый читатель будет чего-то требовать, а автор бегать как Золушка между домашними и услуживать каждому читателю - "хомячка порвёт"(с). Мне думается. Но я не автор, конечно. И могу заблуждаться.

2012-02-12 в 12:29 

Talie, ну вы же сами говорите, что даже с допуском на то, что герои оживут (если мы берём мир Сверхъестественного), финал может вызвать такую реакцию, тогда почему удивляетесь, что неожиданная концовка пробила читателей на неожиданные эмоции?
— Не надо делать из автора (которого не знаю, впрочем) меркантильную расчётливую сволочь. про меркантильную сволочь я нигде не говорила, но то что предупреждение не было поставлено вполне сознательно для сохранения интриги по-моему нигде не опровергается.
— Лично я смерти в данном фанфике в упор не обнаружила. Читала трижды. автор, кстати, нигде не отрицает, что один из героев мёртв, поэтому, наверное, стоит перечитать ещё раз. Хотя, если в конце возникает впечатление, что герой поехал на кладбище проведать могилу бабушки, то, похоже, даже шокирующая концовка в данном случае не помогла решить автору его творческую задачу.
— Объясните миру: ПОЧЕМУ люди не читают дес-фики, хотя сказку "Русалочка" или "Унесённые ветром" читают запростец? В чём причина такого выборочного не-чтения фабул со смертью героев? ну, многие и "Русалочку" не читают и "Унесённые ветром" всё-таки не дес-фик. Вы же тоже читаете не всё подряд и не у всех авторов и смотрите фильмы тоже выборочно. У всех свои критерии выбора и если у одного автора я буду читать всё подряд, несмотря на предупреждения, то у другого - особенно анонимного, предупреждение совсем не будет лишним, но это я. А кто-то принципиально не будет читать такие темы ни в чьём исполнении и это право человека - оградить себя от ненужного ему негатива.
Только чрезмерно эмоциональную и направленную на оскорбление автора как человека. Автор своим текстом никого не оскорбил и не унизил. Реакция определённой публики была неадекватной и жестокой имхо. насчёт формы выражения реакции я согласна полностью, но в том, что такая реакция возникла - ничего удивительного не было.
На это есть админы и модераторы. Чтобы заставлять автора что-то менять в шапке или тексте. вот именно и никто из авторов в таких ситуациях на мнение читателей никогда не реагирует именно потому, чтоЕсли каждый читатель будет чего-то требовать, а автор бегать как Золушка между домашними и услуживать каждому читателю - "хомячка порвёт"(с). Админы и модераторы в этом случае полностью на стороне автора, поэтому говорить о том, что читатели к чему-то вынуждают авторов - по-моему большое преувеличение.
А зачем вообще автору писать шапку к своему произведению, если он и так всё про него знает - сюжет, героев, завязку, кульминацию, развязку, для кого пишется шапка, саммари, может всё-таки для читателей? Иначе было бы достаточно имени автора и названия, кто захочет - прочтёт, остальные пройдут мимо. Вот это я понимаю, это - принципиальная позиция. А пользоваться правилами, когда это тебе выгодно и отбрасывать, когда они тебе мешают - это в данном случае сознательное манипулирование читателями ИМХО.

2012-02-12 в 12:49 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
финал может вызвать такую реакцию
Может. Это проблема любви девочек к красивому зеленоглазому мальчику Эклзу. Потому что смерть Джона Винчестера и Джессики НЕ вызвала бурной реакции зрительного зала. Смерть Лизы и любой из девушек Дина фэндом перенесёт со стоическим смирением. Смерть Бобби вообще никто не заметил. Остановка сердца = прямая линия на мониторе для зрителей (к удивлению актёра Бивера) не означала трагедию. Он напрасно ждал взрыва народного горя. Зрители начали ойкать и плакать только после словесного сообщения из экрана о смерти Бобби.

предупреждение не было поставлено вполне сознательно для сохранения интриги
Так для сохранения интриги или для того, чтобы фанфик прочли Винни-Пух и все-все-все эспээнщики? Первое относится к творчеству. Второе - к человеческой слабости автора. Это две огромные разницы.

один из героев мёртв
Надпись есть на памятнике? Почему 100% уверенность в том, что мёртв именно Джаред? Я, например, даже в лифте сомневаюсь. У меня есть огромное подозрение (гипотеза), что Дженсен в нём вообще не бывал.

Вы же тоже читаете не всё подряд и не у всех авторов
Да. Пока не читаю фики Джаксиан. Но только пока. Всё прочее - читаю.
Понимаете, когда американцы дружно улыбаются в 32 и думают только о хорошем, но не о старости, онкологии, смерти, нищете - это нормально. Когда о смерти боится читать россиянин или украинец - это пиздец. Америка победила. Победила без единого выстрела. ИМХО.

2012-02-12 в 14:08 

Talie, ну претензий к фандому в целом я как-то не очень понимаю, естественно, что смерть одного из двух главных героев будет вызывать гораздо больше эмоций, чем смерть героев второстепенных, хоть и тоже очень любимых. Это не проблема любви девочек - это эмоциональная вовлечённость людей, которые смотрят сериал уже не первый год и для которых эти герои стали родными и любимыми. Ни один сериал не продержится на экране столько времени, если не будет вызывать сильные эмоции у фанатов.
Так для сохранения интриги или для того, чтобы фанфик прочли Винни-Пух и все-все-все эспээнщики? Первое относится к творчеству. Второе - к человеческой слабости автора. Это две огромные разницы. А для чего автору в данном случае было важно сохранить интригу или интрига - это самоцель и без интриги в этом произведении ничего не останется? И что он терял, если бы поставил эти два слова в предупреждении?
Надпись есть на памятнике? Почему 100% уверенность в том, что мёртв именно Джаред? Я, например, даже в лифте сомневаюсь. У меня есть огромное подозрение (гипотеза), что Дженсен в нём вообще не бывал. то есть для того, чтобы понять, что герой мёртв обязательно нужно конкретное доказательство в виде памятника с фотографией и датами рождения-смерти или что в этом случае было бы для вас доказательством? Тогда можно вообще убрать последнее предложение про кладбище, раз оно не несёт никакой смысловой нагрузки. Вот тогда фик оставит ещё больше возможностей для толкования и снимутся обвинения в отсутствии предупреждений.
Да. Пока не читаю фики Джаксиан. Но только пока. Всё прочее - читаю. А почему, если не секрет, Джаксиан не читаете?
Понимаете, когда американцы дружно улыбаются в 32 и думают только о хорошем, но не о старости, онкологии, смерти, нищете - это нормально. Когда о смерти боится читать россиянин или украинец - это пиздец. Америка победила. Победила без единого выстрела. ИМХО. Не уловила связи, причём тут Америка? Есть какой-то особый признак духовной продвинутости, который заключается в том, чтобы с удовольствием читать и смотреть про смерть, старость, онкологию и нищету?:wow: По -моему с этим прекрасно справляются новостные каналы. Многие как раз от этого негатива и уходят в сеть.То, что в мире существует огромное количество проблем и негатива - ещё не значит, что человек должен поглощать такую информацию 24 часа, хочет он этого или нет.

2012-02-12 в 14:27 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
tanitani,
смерть одного из двух главных героев будет вызывать гораздо больше эмоций, чем смерть героев второстепенных
Не могу считать Джона Винчестера на момент его смерти второстепенным героем, извините. Главных героев было ТРИ. Почему тогда смерть отца прошла на ура, а сыновей - под стук тел поклонниц шоу?

эти герои стали родными и любимыми.
Только потому что парни J2 - молодые, ну чистый секс и красивые. А ДДМ и Бивер - старые, седеющие и странные. О женщинах вообще молчу. Боже, бабы рядом с J2 - кто их вообще пустил в кадр? Так думают многие фанаты сериала.

И что он терял, если бы поставил эти два слова в предупреждении?
Этот вопрос надо задавать не мне, а автору.

то есть для того, чтобы понять, что герой мёртв обязательно нужно конкретное доказательство
А как же. Без лица трупа крупным планом или могилы с надписью я всегда сомневаюсь. Хоть читая книгу, хоть смотря кино.

А почему, если не секрет, Джаксиан не читаете?
Джаксиан - это имя. Это известный фикрайтер. Исхожу из комментариев на его вещи. Не думаю, что мне (именно мне) понравится. Несомненно, когда-нибудь открою. Но не сейчас.

То, что в мире существует огромное количество проблем и негатива - ещё не значит, что человек должен поглощать такую информацию 24 часа, хочет он этого или нет.
И что? Современный прозаик только поэтому должен писать о зелёных лужайках, вечной молодости&взаимной любви J2 и белых барашках на фоне лазури? А не о том, что его волнует?

2012-02-12 в 15:13 

Talie,
Не могу считать Джона Винчестера на момент его смерти второстепенным героем, извините. Главных героев было ТРИ. я же не вынуждаю вас считать по-другому, просто для большинства главными героями всё равно являются Дин и Сэм и сериал в основном про братьев, а не только про их семью, к которой, относится не только Джон, но и Мэри ( но про неё как про главную героиню вы как-то забыли) и Бобби и не побоюсь этого слова - Импала
Только потому что парни J2 - молодые, ну чистый секс и красивые. А ДДМ и Бивер - старые, седеющие и странные. О женщинах вообще молчу. Боже, бабы рядом с J2 - кто их вообще пустил в кадр? Так думают многие фанаты сериала. ну вам, наверное, они тоже нравятся, иначе вы бы про них РПС не читали? И откуда такая характеристика ДДМ :susp:- он ребят всего лет 12 старше и поклонниц у него всегда достаточно и своих было, а сейчас по-моему и прибавилось:chup2:. Что касается Бобби, так у него и амплуа другое. Странно требовать,чтобы по нему также фанатели как по ребятам, хотя он тоже на отсутствие женского внимания не жалуется.
И что он терял, если бы поставил эти два слова в предупреждении? вопрос в общем риторический, просто каждый автор в фандоме как правило ещё и читатель, поэтому странно, что так сложно поставить себя на место другой стороны
Джаксиан - это имя. Это известный фикрайтер. Исхожу из комментариев на его вещи. Не думаю, что мне (именно мне) понравится. Несомненно, когда-нибудь открою. Но не сейчас. а если бы зашли и прочитали анонимное произведение этого автора на сообществе без предупреждений? Думаете понравилось бы, расширило бы неожиданно некоторые ваши читательские горизонты?
И что? Современный прозаик только поэтому должен писать о зелёных лужайках, вечной молодости&взаимной любви J2 и белых барашках на фоне лазури? А не о том, что его волнует? кого вы имеете в виду под современным прозаиком - автора фика? И где именно я писала, что автор должен писать именно это? Автор, уже не в первый раз повторюсь, может писать всё что угодно, хоть расчленёнку с зоофилией, но проставление предупреждений облегчит жизнь и ему и потенциальным читателям.
И кстати, почему только два варианта - либо дес-фик либо зелёные лужайки и взаимная любовь? По-моему фандому СПН/J2 грех жаловаться на отсутствие отличных фиков любых пейрингов, рейтингов, жанров и направлений, даже если не брать эти две крайности. Желаю вам много приятных открытий в этом направлении:eyebrow:

2012-02-12 в 16:28 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
tanitani,
главными героями всё равно являются Дин и Сэм и сериал в основном про братьев, а не только про их семью
Позвольте-позвольте. Крипке прямым текстом говорил, что снимает сериал про семейные ценности. А не про красивый слэш-пейринг где папаню и женщин побоку. Так что... Не могу принять аргумент.:laugh: Слэшерство и фики - святое. Но смотреть сериал надо как кино. А не как собственные фантазии.

и не побоюсь этого слова - Импала
Импала, мне кажется, аналог дома. Только и всего. Как трейлер или палатка туриста. Это дом парней. И наследство. Память об отце.

и поклонниц у него всегда достаточно и своих было
Да что вы говорите. Посмотрите на заявки любого феста. Там просто завались запросов о Джоне и ДДМе. Угу. Фэндом стонет от холиваров: Джон-топ или боттом? :lol:

Странно требовать,чтобы по нему также фанатели как по ребятам
Почему это странно? А чем актёр Бивер хуже "ребят", простите? Талантлив не менее. По крайней мере. Я не требую. Ничего окромя справедливости.

а если бы зашли и прочитали анонимное произведение этого автора на сообществе без предупреждений?
Не помню, чтобы при снятии масок я узнала, что прочла фик Джаксиан. Такого не было ни разу. Так что... Это опыт впереди, наверное. Не уговаривайте))))) Не думаю, что автор жаждет именно моего прочтения.

кого вы имеете в виду под современным прозаиком - автора фика?
Да.

2012-02-12 в 16:50 

Jaredjen [DELETED user]
Darcvs, так Джаред не умирал? вот новость)))
ну почитай, там все неднозначно: или оба умерли и общаются в загробном мире, или все живы. Автор нам даже могилки не показал, а все уже Джея в мертвые записали.
ненавижу, когда мне приписывают собственные домыслы - покажи место в моем посте, где я об этом писала?)
поскольку это игры твоего подсознания, то запрещать автору писать про смерть, и всячески его строить имеешь желание именно ты, если верить многомудрому Юнгу)))

это не про тебя. Недавно прочитала в дневнике, которые в холливарский перечень попали. Автор А уважает своих читателей Б,В,Г. Написал дезфик, а они ему- мы принципиально дез не читаем, ну и она, чтоб ее почитали эти ее любимые читатели, фик переделывает, чтоб никто не умер. Так что никаких игр подсознания.

Хорошо Ван Гог, который ни одной картины при жизни не продал, не стал угождать вкусам своих потенциальных покупателей. А у нас - хочешь, чтоб уважаемые в фандоме люди снизошли до прочтения твоей писанины, не пиши про смерть.
Я тебе эти слова не приписываю, просто рисуется логически такая картина.
я имела в виду книгу - книги, особенно спорного содержания, всегда имеют аннотацию. а если читатель их не читает - ну сам себе злобный буратино)))
я уже привела в другой теме www.diary.ru/~Darcvs/p172724438.htm промер с анотацией. Никто никаких ворнингов и рейтингов и описаний сюжета в литературе не делает. Анотация чаще всего вообще ни о чем не говорит. Не принято это- расскрывать все интриги, тем более кто умрет, а кто жив останется.. Я читаю где-то 90 книг в год, и могу привести сотни таких примеров.

у этой книги саммари размером со средних размеров главу - к печатным изданиям принято писать аннотации, как правило это первая страница книги) а к подобной литературе - саммари пишется вдумчиво и грамотно, исключительно с целью избежать судебных исков)))
не поняла ни слова) вчера думала, сегодня думаю.
Какие иски? какое саммари , вдумчиво написанное?
Ничего не понимаю, никто в литературе саммари не пишет, тем более вдумчиво, и никто за это в суд на автора( издательство) не подает.

А вообще любовь и смерть - два краеугуольных камня художественной литературы.
Уважаемые авторы, не заполняйте шапки:-D, а то мало ли - рейтинг неточно высчитаете: напишите NC-17, А кто-то скажет, что это NC-21( и хорошо, если вежливо), напишите - агнст, а кому-то флафф привидится в том, как Дженсен обнимает Джареда, а у читателя сквик на флафф. Не усложняйте себе жизнь. Форму точно в паспортном столе надо заполнять и еще в нескольких местах, но точно не там, где пользуются бесплатно плодами вашего труда, и еще дрессировать попутно норовят..
Высказывать претензии к шапке фика-это все равно, если я сейчас зайду в какой-нибудь дневник, увижу фотку, где Джаред целует Кортез, и напишу владельцу дневника: " Вы поступили омерзительно, не предупредив меня, из -за Вас у меня целый день испорчен.И почему таких придурков нельзя убивать? Задолбали одноклеточные(С)"



Talie, абсолютно согласна!

2012-02-12 в 16:55 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Jaredjen,
спасибо! :):friend:

2012-02-12 в 17:01 

Talie, Крипке прямым текстом говорил, что снимает сериал про семейные ценности. А не про красивый слэш-пейринг где папаню и женщин побоку
А что братская любовь ( без всякого слеша) у нас уже к семейным ценностям не относится? или семейные ценности - это только про родителей и детей?
Да что вы говорите. да то и говорю, что количество поклонниц актёра не считается по заявкам на фесты сериала, в котором он перестал сниматься несколько лет назад. Хотя если учесть все заявки на вертикальный инцест/тройнички/РПС, то и заявок вполне достаточно . А кто мешает вам мешает восстановить справедливость и насочинять заявок на различные фесты?:eyebrow: А от холиваров фандом не стонет, потому что всем ясно, что и Джон и ДДМ в любой заявке - топы и обсуждать тут уже нечего:gigi:
Почему это странно? А чем актёр Бивер хуже "ребят", простите? Талантлив не менее. По крайней мере. Я не требую. Ничего окромя справедливости.
где написано, что Бивер хуже?:wow: но давайте будем объективны - мы-то тоже сейчас не пейринг с Бобби обсуждаем и талант - для фанатения условие далеко не единственное, иначе у большинства современных звёзд вообще поклонников не осталось бы.
Не думаю, что автор жаждет именно моего прочтения.
откуда вы бы это узнали, если бы фик лежал в свободном доступе без предупреждений и ограничений, что автор именно вас не рассматривает в качестве своего читателя?
А критерий отнесения автора к современным прозаикам, а не к фикрайтерам можно уточнить? Прав, я так понимаю, у прозаика изначально больше:nail:

2012-02-12 в 17:30 

Jaredjen [DELETED user]
Talie, Щас буду спорить :lol:
Ну, пошёл парень к памятнику на кладбище. Может, бабушку помянуть. Что такого-то?
да не пошел он к памятнику даже. Водителю такси назвал адрес кладбища и все))) Может он там гулять привык. Там тихо и спокойно)))

ПОЧЕМУ люди не читают дес-фики, хотя сказку "Русалочка" или "Унесённые ветром" читают запростец? В чём причина такого выборочного не-чтения фабул со смертью героев?
да Вы что? мне объяснили что в АУ прототипом героев являются реальные Джеи. И вот в такой вот АУ улитка, прототипом которой является J благополучно скончалась от множественных оргазмов, занимаясь любовью с улиткой, прототипом которой является другой J. И у Вас после прочтения такого фика не будет психологической травмы???? У меня так точно будет, но не от смерти главного героя, а от того, что мой мозг не переварит Джеев в виде улиток.
Как он не переваривает и Джеев в виде школьников со смазкой на заднем дворе школы в школьной АУшке. А автор пишет, что это флафф. Ужас!

tanitani, или единственно верным является только позитивный отзыв на авторские эксперименты?
ну наконец-то :-D

2012-02-12 в 17:42 

Jaredjen [DELETED user]
tanitani, Хотя, если в конце возникает впечатление, что герой поехал на кладбище проведать могилу бабушки, то, похоже, даже шокирующая концовка в данном случае не помогла решить автору его творческую задачу.
да, для искушенного читателя этого мало, он так просто за автором не пойдет. Ему больше аргументов понадобится. Помните в фильме с Брюсом Виллисом про психиатра. В конце фильма мы узнаем, что он давно мерт, просто не знал об этом.
В этом фике в начале так долго описываются разговоры про инъекцию, сама инъекция, что это не может быть просто так. И что? тоже делать далекоидущий вывод?

2012-02-12 в 18:15 

Jaredjen, Недавно прочитала в дневнике, которые в холливарский перечень попали. Автор А уважает своих читателей Б,В,Г. Написал дезфик, а они ему- мы принципиально дез не читаем, ну и она, чтоб ее почитали эти ее любимые читатели, фик переделывает, чтоб никто не умер. Так что никаких игр подсознания.
то есть в данном случае опять виноваты опять читатели, которые дез-фиков не читают или автор, которому захотелось, чтобы её фик прочитали? А могла бы ведь просто предупреждений не писать - прочитали бы как миленькие:eyebrow:
Хорошо Ван Гог, который ни одной картины при жизни не продал, не стал угождать вкусам своих потенциальных покупателей. Ван-Гог - молодец, вкусам не угождал, но стал знаменитым после смерти, не всех авторов это устраивает:gigi:
. Никто никаких ворнингов и рейтингов и описаний сюжета в литературе не делает. Анотация чаще всего вообще ни о чем не говорит. Не принято это- расскрывать все интриги, тем более кто умрет, а кто жив останется.. Давайте автор для начала напечатается, а потом можно будет с полным правом поговорить о правилах написания аннотаций в литературе, а пока речь вроде про фик идёт. И кстати, наличие предупреждения не раскрывает кто умрёт, а кто жить останется, а только тот факт, что в фике есть смерть одного из главных героев
Уважаемые авторы, не заполняйте шапки:-D, абсолютно согласна, а то ведь шапка нарушит всю интригу:
J2 - про Джеев, NC-17 (скорее всего будет секс :chup2: )
Дженсен/Джаред - сразу понятно кто кого:eyebrow:
Колледж АУ - Джеи молоденькие-молоденькие:shy:
АУ- они не актёры:susp:
Мрпег- кто-то забеременеет:wow:
Зоофилия - кто-то с животным:aaa:
Слейв-фик - кто -то попадёт в рабство:weep:
В общем так вообще можно дальше не читать, всё же в шапке написано, интриги нет, читателю сразу неинтересно:gigi:

2012-02-12 в 18:23 

Darcvs
Max Gautz,
Автор абидился? Четатиль негодует? И чоооо?
ну и как бы все плохо, разве нет? никакого фана - одни нервы, и в этом случает, непонятно, нафига мы тут вообще собрались) :alles:

Конфликты вообще все одинаковые, по большому счету.
точно, и хотелось бы их избежать)

Но не стоит путать реал и вирт, жизнь живых людей и выдуманных персонажей.
причем здесь выдуманные персонажи? все участники конфликта - живые люди.

Talie,
Мне тоже хотелось бы понять: в чём концептуальная разница между смертью персонажа в кино (или романе "Овод") и смертью героя фика?
концептуальная разница в том, что в каноне РПС персонаж жив, а в каноне Овода - мертв.
и именно поэтому многие читатели фанфикшена, в каноне которого персонаж жив, не читают дезфиков. странно, что это нужно объяснять)

Толкиен никого не предупредил, что в финале Фродо откусят палец, а Голум умрёт. Крипке никому не сказал о финале 1, 2 и 3 сезонов. Какого фига? Автор имеет полное право на интригу и рояли в кустах.
и Толкиен, и Крипке в своих вселенных - абсолютные хозяева, и безусловно имеют полное право на интригу и на рояли) фикрайтер тоже имеет такое право, но обязан прописать предупреждения, принятые в фанфикшене. вот такого фига.

И что вообще такого неоднозначного в смерти или финале фика Эринии? Ну, пошёл парень к памятнику на кладбище. Может, бабушку помянуть. Что такого-то?
а парень пришел туда помянуть бабушку? тогда все однозначно.

Jaredjen,
это не про тебя.
слушай, так если это не про меня, и отношения к нашей с тобой дикуссии не имеет, зачем ты мне это пишешь?

А у нас - хочешь, чтоб уважаемые в фандоме люди снизошли до прочтения твоей писанины, не пиши про смерть.
ты сама-то понимаешь, что пишешь?)

Я тебе эти слова не приписываю, просто рисуется логически такая картина.
давай, знаешь, чтобы мы могли и впредь друг друга понимать, ты свои логические картинки будешь оставлять за рамками этой дискуссии))) потому как, ну сама подумай, есть мне смысл обсуждать то, что тебе рисуется?)))

Анотация чаще всего вообще ни о чем не говорит.
аннотация, приведенная тобой в параллельном треде, сказал обо всем на самом-то деле) :alles:

не поняла ни слова) вчера думала, сегодня думаю.
:lol: я даже не знаю, что на это ответить, извини)))

Форму точно в паспортном столе надо заполнять и еще в нескольких местах, но точно не там, где пользуются бесплатно плодами вашего труда, и еще дрессировать попутно норовят..
в паспортном столе - непременно, именно там ее и заполняют дрессированные авторы))) :lol: ты водевили писать не пробовала?))) :-D

Высказывать претензии к шапке фика-это все равно, если я сейчас зайду в какой-нибудь дневник, увижу фотку, где Джаред целует Кортез, и напишу владельцу дневника: " Вы поступили омерзительно, не предупредив меня, из -за Вас у меня целый день испорчен
и тут же нарушишь еще одно правило - в своем дневнике автор делает, что хочет) и будешь бита, и за дело))) :kisa:

Talie, Jaredjen,
дорогие мои, за флуд буду банить, в моем дневе можно флудить, но не в этом треде) фик идем обсуждать в соотвествующую тему АУ-феста, а кому что и как надо делать, вот так безапелляционно - рассказываем в своих дневниках своим читателям, если они захотят вас слушать) возможно, вы никому ничего и не обязаны, но не на моей территории)

второго предупреждения не будет) :eyebrow:

URL
2012-02-12 в 19:03 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Jaredjen,
Водителю такси назвал адрес кладбища и все)))
Да, согласна.

И у Вас после прочтения такого фика не будет психологической травмы?
У меня не будет. Мы читаем "Маугли" или "Винни-Пуха". Или "Превращение" Кафки. Очеловеченные звери - это чистая классика. Улитки J2, волки, осьминоги или драконы - дело вкуса))))

tanitani,
А критерий отнесения автора к современным прозаикам, а не к фикрайтерам можно уточнить?
Фикрайтер пишет не балеты, не сонеты, а именно прозу. Кто-то хуже, кто-то лучше. Но прозу. Кто пишет листки-однодневки и не заморачивается сильно - тот ближе к журналистике. А кто пишет фики и ориджи серьёзно, с прицелом вдаль - тот современный прозаик. По крайней мере, я думаю так. Но повторяюсь: сама не пишу. Только теоретизирую по поводу.
Есть фанфики, которые ничем не хуже рассказов раннего Чехова, Кинга и.т.п. Почему не называть фики прозой? Люди иногда ночей не спят и неделями, месяцами обдумывают и шлифуют тексты.

откуда вы бы узнали, что автор именно вас не рассматривает в качестве своего читателя?
Всё поправимо. Сейчас сюда придёт автор, которому друзья не могут не дать ссылку на этот тред, и пристально меня рассмо-отрит. В качестве странной и вредной тётки, которая не желает его читать. :lol::facepalm3:
Ладно. Я далеко ушла от темы поста и большего по сабжу сказать не могу. Останавливаюсь на этом.

2012-02-12 в 19:55 

Darcvs
Jaredjen,
ну слушай, солнц, прости, если обидела :kiss: :shuffle2: но блин... тема серьезная, и разговор должен быть по делу) :yes: а иначе мы никогда ни к чему не придем) :fingal:

URL
2012-02-12 в 20:13 

Jaredjen [DELETED user]
Darcvs, :squeeze:
да не обидела, ты что? Это я так, чтоб слова не писать, дала понять, что твой пост прочитала и предупреждение поняла)))
я же знаю, что у меня такая манера высказываться - резкая и безапелляционная. Мой косяк, если че)))
еще раз :squeeze:

2012-02-12 в 22:44 

Darcvs
Jaredjen,
:-D :kiss: понятно, оки))) :buddy: но тему давай лучше прикроем))) :yes:

URL
2012-02-13 в 10:44 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Darcvs,
в каноне которого персонаж жив, не читают дезфиков. странно, что это нужно объяснять)
Нужно, поверьте. Ибо.
В каноне Эклз женат на Харрис, а Падалеки и Кортез вот-вот станут молодыми родителями. В каноне оба этих мужика — натуралы (пока ни один папарацци не доказал обратного). Почему мы тогда читаем слэш, где трахаются Эклз и Падалеки, а Харрис и Кортез то фригидные бизнес-супер стервы, то проститутки, то лесбиянки, то умирают? Мы читаем и нам не странно. Так что объясните, пожалуйста.
И о каноне. Я понимаю, что все мы смертны. И Эклз, и Падалеки, и Крипке, и я. Именно поэтому спокойно читаю фики, где эти (и любые) люди умирают. Смертью героя = трагически. Либо просто естественной смертью. Memento mori, как говорили древние. Мы же не дети. Которые боятся то стать взрослым, то смерти. Мы зрелые люди. Вообще-то))))

2012-02-14 в 00:08 

Darcvs
Talie,
В каноне Эклз женат на Харрис, а Падалеки и Кортез вот-вот станут молодыми родителями. В каноне оба этих мужика — натуралы (пока ни один папарацци не доказал обратного). Почему мы тогда читаем слэш, где трахаются Эклз и Падалеки, а Харрис и Кортез то фригидные бизнес-супер стервы, то проститутки, то лесбиянки, то умирают? Мы читаем и нам не странно. Так что объясните, пожалуйста.
пожалуйста) правда, это не совсем тема поста, но будем считать этот пост продолжением предыдущего)
то, что вы описали, лишь части фанатов не кажется странным, подавляющему большинству фанатов - кажется. на заре фанфикшена, в 60-е, джен (general [audience]) был единственным направлением фанатского литературного творчества, и по сей день он остается основным, наиболее плодовитым и популярным. действия дженовых фиков происходят в рамках канона. но фанатаской мысли стало тесно в рамках канонных отношений, и с целью избежать конфликтов, в фанфикшене было принято в шапке указывать персонажей через слэш в том случае, если в фике описаны романтические или сексуальные отношения этих персонажей - слэш является предупреждением для той части фанатов, которым такие отношения кажутся странными. другими словами, на расхождения с каноном в шапке ставятся предупреждения, именно в силу этого совершенно непонятно, почему предупреждение о смерти персонажа внезапно оказалось необязательным)

И о каноне. Я понимаю, что все мы смертны. И Эклз, и Падалеки, и Крипке, и я. Именно поэтому спокойно читаю фики, где эти (и любые) люди умирают. Смертью героя = трагически. Либо просто естественной смертью. Memento mori, как говорили древние. Мы же не дети. Которые боятся то стать взрослым, то смерти. Мы зрелые люди. Вообще-то))))
:-D внимательно вчитываемся в текст поста - в какой букве там сказано о боязни смерти или о фанатичной вере в то, что Эклз и Падалеки бессмертны?
а если вы этим хотели сказать, что смерть для кого-то не является мощным эмоциональным переживанием, так это называется инфантильностью))) это я вам как зрелый человек зрелому человеку...))) :eyebrow:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

берлога флудера

главная